# Knapparna kommer tillbaka 🙂 Author: Condor Nu har den första biltillverkaren insett hur idiotiskt det Ă€r att alla funktiner gĂ„r via touchscreen. Jag översĂ€tter den hĂ€r artikeln: https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other/vw-gibt-die-unseligen-touchfelder-am-lenkrad-auf/ar-AA13kQ4G Inte bara VW har anvĂ€nt touchelement pĂ„ multifunktionsrattar som Ă€r svĂ„ra att anvĂ€nda. Men det borde vara över nu: Wolfsburg Ă„terupplivar klassiska knappar och switchar. Jag skulle inte ha trott att det var möjligt, Ă€ven om jag har önskat det sĂ„ ofta: "SnĂ€lla utelĂ€mna dessa meningslösa touchelement. Hur ofta har jag gjort mig impopulĂ€r hos biltillverkarna (och fortsĂ€tter att göra det) eftersom jag Ă€r emot dĂ„liga koncept i moderna bilar och tröttnar aldrig pĂ„ att skriva om dem och rapportera om dem i videor eller podcaster. NĂ€r allt kommer omkring ser jag mig sjĂ€lv tjĂ€na lĂ€sarna och inte tillverkarna. VW Ă€r trots allt inte den enda tillverkaren som tydligen var beroende av touchmani. Allt fler knappar och strömbrytare försvinner i moderna bilar, framför allt pĂ„ instrumentbrĂ€dan, dĂ€r nĂ€stan alla funktioner ibland bara kan nĂ„s via pekskĂ€rmen. Men beröringsfĂ€lten har ocksĂ„ letat sig in pĂ„ mĂ„nga stĂ€llen pĂ„ multifunktionsrattarna. Den nuvarande Golfen var den första VW:n med denna rattstyrenhet. Mercedes Ă€r ocksĂ„ ett negativt exempel. HĂ€lsningar till Stuttgart: Du kanske vĂ„gar gĂ„ tillbaka till knapparna pĂ„ tidigare generationers bilar som fungerade perfekt! Jag Ă€lskade dom! En omstĂ€llning har meddelats av ingen mindre Ă€n den nya vd:n för kĂ€rnvarumĂ€rket, Thomas SchĂ€fer (som Ă€ven leder volymmĂ€rkesgruppen med VW, Seat och Skoda). PĂ„ sin LinkedIn-profil skrev han: Vi vĂ€ssar vĂ„r portfölj och vĂ„r design, och vi gör ocksĂ„ vĂ„ra fordon lĂ€ttare att anvĂ€nda. Till exempel tar vi tillbaka knapparna pĂ„ ratten. Det Ă€r vad VW-kunder vill ha." Om jag fĂ„r önska sĂ„ tar han genast bort touchreglagen frĂ„n instrumentbrĂ€dan, som fortfarande inte Ă€r belysta pĂ„ nĂ„gon modell, inte ens pĂ„ VW ID.Buzz, den senaste produkten. Och om jag fĂ„r önska en sak till sĂ„ Ă€r det att andra tillverkare följer efter. Jag kommer att fira varenda en. Precis som Thomas SchĂ€fer. ## Comment 1 Author: Pyttelite SĂ€ger nog mer om kunderna Ă€n om att grĂ€nssnittet Ă€r fel. Saab försökte med styrspak istĂ€llet för ratt lĂ„ngt före spelindustrin var född. De kanske ska Ă€ndra sin slogan till ngt mer konservativare Ă€n Das Auto. Svensk lĂ€nk; https://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20221024/efter-kritiken-volkswagen-aterinfor-fysiska-knappar/ ## Comment 2 Author: Condor #1: Man skulle ocksĂ„ kunna anvĂ€nda sig av en tastatur och anvĂ€nda pilarna höger och vĂ€nster för att styra. 😄😁 För övrigt, jag hoppas att ingen har klickat pĂ„ nĂ„gra lĂ€nkar pĂ„ sidan som du lĂ€nkade till. Jag fick en varning att sidan Ă€r hackad och att jag bör lĂ€mna den. ## Comment 3 Author: Pyttelite #2: Ser inga spĂ„r av hackande. ## Comment 4 Author: Condor #3: SjĂ€lv ser jag heller ingenting, 😄 men min browser gav mig en varning. Jag har Opera som browser och det Ă€r den första gĂ„ngen som den slog alarm. Men mitt antivirusprogram slog inte alarm, fast det annars varnar för allt. Ingen aning om sidan Ă€r farlig, men bĂ€ttre att bli varnad 10 ggr för ofta Ă€n en gĂ„ng för lite. ## Comment 5 Author: Pyttelite #4: DĂ„ byter jag lĂ€nk! ## Comment 6 Author: Condor #5: Ok ## Comment 7 Author: Sindri Jag tycker dessa skĂ€rmar Ă€r rent trafikfarliga. Man mĂ„ste flytta blicken frĂ„n vĂ€gen och trafiken. Med traditionella reglage lĂ€r man sig snabbt var de sitter och kan sköta dem utan att titta pĂ„ dem. Jag kör hellre vĂ„r gamla "manuella" bil Ă€n den nya elbilen. ## Comment 8 Author: Condor #7: Jag hĂ„ller med. Det gĂ„r för mycket över dessa skĂ€rmar. PĂ„ min bil gĂ„r inte allt Ă€nnu över skĂ€rmen, men nĂ€r den var pĂ„ service en gĂ„ng fick jag en verkstadsbil och pĂ„ den behövde man skĂ€rmen bara för att stĂ€lla in flĂ€kten. PĂ„ min bil behöver jag bara strĂ€cka armen och vrida pĂ„ knappen. PĂ„ verkstadsbilen fick man först leta fram programmet som styr vĂ€rmen och hĂ„lla pĂ„ att peta pĂ„ skĂ€rmen flera gĂ„nger. Det kan man ju inte göra medan man kör, för man behöver ju sin uppmĂ€rksamhet för att hĂ„lla koll pĂ„ gatan. Jobbigt att leta efter en parkeringslats och stanna bilen bara för den sakens skull. ## Comment 9 Author: Sindri #8: Precis min uppfattning. Hur kan mobilskĂ€rmar vara förbjudet, men bilskĂ€rmar ok? ## Comment 10 Author: Pyttelite #9: Bort med bilskĂ€rmar de bara rostar 😊 https://www.auktion-orebro.se/objekt/bilskarmar-2-st-volvo/ ## Comment 11 Author: Condor #9: Ja konstigt. Hanterar man med skĂ€rmen pĂ„ mobiltelefonen blir man straffad, men inte om man hanterar med skĂ€rmen pĂ„ bilen. Galen vĂ€rld. 😄 ## Comment 12 Author: Maria #11 Fast det gĂ„r vĂ€l inte att jĂ€mföra. ## Comment 13 Author: Condor #12: Vad Ă€r skillnaden? Mobiltelefonen kan man ju hĂ„lla framför nĂ€san och samtidigt titta pĂ„ gatan. Det Ă€r ocksĂ„ farligt, men inte lika farligt som att vĂ€nda bort blikcken helt. ## Comment 14 Author: Maria #12 Fast mobiltelefonen distraherar pĂ„ annat sĂ€tt. Instrumentpanelen har du vĂ€l framför dig ocksĂ„ men dĂ€r hanterar man bilen och dess framfart. Inte SMS eller annat. ## Comment 15 Author: Condor #14: Med mobiltelefonen kan man ocksĂ„ hantera saker som Ă€ven finns pĂ„ skĂ€rmen i bilen, t.ex. GPS. Men eftersom det Ă€r farligt att ha sin uppmĂ€rksamhet pĂ„ en skĂ€rm i stĂ€llet för pĂ„ gatan, oavsett vilken skĂ€rm, rĂ€ttfĂ€rdigar det inte att bilar byggs dĂ€r allt gĂ„r över skĂ€rmen. Det Ă€r vĂ€l absurd att tĂ€nka "eftersom jag inte skriver SMS utan stĂ€ller in flĂ€kten, rĂ€ttfĂ€rdigar det att jag utsĂ€tter mig för en fara". Nu förstĂ„r jag varför somliga behöver en nödbromsassistent. Sen Ă€r ju dom dĂ€r detaljerna pĂ„ skĂ€rmen ganska smĂ„. Vem som behöver lĂ€sglasögon kan inte göra nĂ„gonting med skĂ€rmen medan man kör, för med lĂ€sglasögon ser man gatan suddigt. ## Comment 16 Author: Pyttelite #15: Grunden Ă€r att du inte bekantar dig med din nya miljö och dĂ€rför klarar du inte av den. Knappars placering Ă€r inte standardiserade sĂ„ du fĂ„r samma problem med dom om du inte vet var de sitter eller hur du hanterar dom. ## Comment 17 Author: Sindri Bilens skĂ€rm sitter inte mitt för ratten utan till höger pĂ„ instrumentpanelen. Du mĂ„ste vĂ€nda bort blicken pĂ„ ett helt annat sĂ€tt Ă€n om du har en skĂ€rm i samma riktning som vĂ€gen. Jag har sjĂ€lv kört med Google maps pĂ„ en telefon som satt fastkilad bakom ratten, det kĂ€ndes helt lugnt, men med elbilens skĂ€rm Ă€r det helt annorlunda. ## Comment 18 Author: Pyttelite #17: I min bil sitter reglagen för flĂ€kten **inte** mitt för ratten heller sĂ„ det Ă€r ingen skillnad ## Comment 19 Author: Sindri #16: Har du kört en bil med en skĂ€rm till höger om ratten? Det Ă€r massvis med menyer som man skall blĂ€ddra fram till - omöjligt att göra medan all uppmĂ€rksamhet skall vara pĂ„ vĂ€gen och medtrafikanterna. Och nej, du kan inte stĂ€lla in allt du behöver innan du startar, det kan hĂ€nda massor med saker pĂ„ vĂ€gen sĂ„ att du behöver anvĂ€nda skĂ€rmen. https://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20181003/polisen-stoppade-tesla-model-3-for-dator-pa-instrumentbradan/ ## Comment 20 Author: Sindri #18: Men herregud - ett reglage Ă€r nĂ„got du kan kĂ€nna dig fram till med hĂ€nderna! Du vet ungefĂ€r vare det sitter - hoppas du inte tittar efter det nĂ€r du skall anvĂ€nda det. Blinkers och vindrutetorkare vet du ocksĂ„, och du behöver inte slĂ€ppa ratten för att anvĂ€nda dem. PĂ„ en skĂ€rm kĂ€nner du ingenting - skĂ€rmen dĂ€remot kĂ€nner av dig och rĂ„kar du toucha pĂ„ fel stĂ€lle kan det hĂ€nda vad som helst. ## Comment 21 Author: Pyttelite #19: Jag skrev inte att man kan stĂ€lla in allt jag skrev att man mĂ„ste vĂ€nja sig och det har knappast med grĂ€nssnittets utformning. Eftersom ytterst fĂ„ reglage har en standardiserad plats i en bil sĂ„ mĂ„ste man lĂ€ra sig hur den fungerar och var de finns. ## Comment 22 Author: Pyttelite #20: Du har kört för fĂ„ bilar för att inse att mĂ„nga reglage inte har standardplaceringar. ## Comment 23 Author: Sindri Nej, det handlar inte om det. Du kan inte kĂ€nna pĂ„ en skĂ€rm om du kommit till rĂ€tt plats. Det gör du med ett reglage, en knapp eller en spak. Skulle du kunna anvĂ€nda din mobilskĂ€rm utan att titta pĂ„ den och klicka dig fram till rĂ€tt stĂ€lle? Jag har faktiskt kört vĂ€ldigt mĂ„nga olika bilar, förutom de vi haft sjĂ€lva. Inget problem att lĂ€ra sig var de olika reglagen sitter pĂ„ olika bilar. Varför skulle sĂ„ mĂ„nga vilja ha tillbaka manuella reglage om man kunde styra skĂ€rmen utan att titta pĂ„ den? Och varför skulle bilindustrin vara intresserade av att ta tillbaka dem? Det kĂ€nns inte som om du förstĂ„r. Än en gĂ„ng - har du kört en bil med bara touchskĂ€rm och lyckats sĂ€tta pĂ„ flĂ€kt, radio, vindrutetorkare utan att snegla Ă„t skĂ€rmen? Det gĂ„r inte att jĂ€mföra med att olika bilar har reglage pĂ„ olika stĂ€llen. Det Ă€r fysiska saker man kan kĂ€nna pĂ„ och hjĂ€rnan Ă€r duktig pĂ„ att lĂ€ra sig "se" med hĂ€nderna. ## Comment 24 Author: Pyttelite #23: Orsaken till att man vill ha tillbaka det gamla och invanda Ă€r just det - att det Ă€r gammalt och invant. Kul att du kan kĂ€nna dig fram till hur reglagen fungerar - det Ă€r beundransvĂ€rt. ## Comment 25 Author: Sindri Rest my case! ## Comment 26 Author: johan Undrar hur ni med gamla hederliga manuellt vĂ€xlade bilar vĂ€xlar utan att ta handen frĂ„n ratten. Eller för att Ă€ndra temperatur. Eller för att Ă€ndra radiostation. Eller byta sida pĂ„ kassettbandet. 🙄 Det Ă€r nĂ€stan som man tror att det inte handlar om att ta en hand frĂ„n ratten, utan muskelminne. Jag kör bilen med skĂ€rmen som tramsiga klippet om polisen lĂ€nkar till. Jag har aldrig nĂ„gonsin behövs ta hĂ€nderna frĂ„n ratten sĂ„ lite som i den. Inte ens för att vĂ€xla mellan back, park och drive, som Ă€r de enda vĂ€xlarna som finns. Tycker ni gör tvĂ„ stora misstag: - Ni drar automatiskt slutsatsen att nĂ„got nytt och ovant Ă€r sĂ€mre - Ni förutsĂ€tter att alla grĂ€nssnitt pĂ„ en touchskĂ€rm Ă€r likvĂ€rdiga, istĂ€llet för att se till vilka tillverkare som gör bra respektive dĂ„lig UX. (User Experience) Dessutom verkar ni helt bortse frĂ„n att det handlar extremt mycket om subjektiv smak. Köp en bil med 40 fysiska reglage om ni gillar det. Jag kommer aldrig nĂ„gonsin vilja gĂ„ tillbaka till hur mina gamla bilar var, men inte heller ha VW’s grĂ€nssnitt pĂ„ touchskĂ€rmen som var lĂ„ngsamt och ointuitivt. Men sluta sĂ€g att nĂ„got Ă€r dĂ„ligt bara för att ni inte gillar det eller tycker det Ă€r svĂ„rt att lĂ€ra om. ## Comment 27 Author: johan För övrigt finns det ett helt annat skĂ€l till att alla gör sitt bĂ€sta för att hĂ€rma Tesla, Ă€ven om dom tyvĂ€rr misslyckas: SĂ€nka kostnader för material och tillverkning. En skĂ€rm som styr i princip allt utom blinkers, vindrutetorkare och vĂ€xel Ă€r vĂ€ldigt mycket billigare och enklare att montera Ă€n dedikerade reglage för allt. LĂ€gg till minskad komplexitet i vĂ€rdekedjan sĂ„ börjar bilden bli tydligare. Dessutom kan Tesla förĂ€ndra och förbĂ€ttra bilens funktioner över tid, nĂ„got som hade varit omöjligt om varje funktion hade ett eget dedikerat fysiskt reglage. JĂ€mför med hur Windows, macOS, Android eller iOS kan förĂ€ndras trots att det körs pĂ„ samma hĂ„rdvara. ## Comment 28 Author: Pyttelite Ja, det Ă€r inte lĂ€tt att komma med nyheter - man undrar hur de gjorde förr - mĂ€rkligt att vi överhuvudtaget har haft ngn utveckling. Tacka vet jag farbror Fords bilar 
 ## Comment 29 Author: johan #28: Fords val av fysisk vred mitt i skĂ€rmen som kan byta funktion beroende pĂ„ sammanhang Ă€r en intressant lösning. Jag hade inte velat ha det, men jag tycker konceptet Ă€r spĂ€nnande och med potential. ## Comment 30 Author: Pyttelite #29: Vad jag inte förstĂ„r Ă€r varför man ska hĂ„lla pĂ„ att pilla pĂ„ reglage under fĂ€rden överhuvudtaget om man nu inte har en Ă€ldre bil. Varför peta pĂ„ klimatanlĂ€ggningen det Ă€r vĂ€l mest entertainmentsystemet som kan behöva justeras emellanĂ„t. Sen har vi riktningsvisare och de anvĂ€nder ju folk inte Ă€ndĂ„. Vindrutetorkarna gĂ„r vĂ€l igĂ„ng automatiskt och har man automatvĂ€xel eller farthĂ„llare sĂ„ Ă€r det vĂ€l mest att hĂ„lla fötterna i styr. Jag fattar faktiskt inte!! ## Comment 31 Author: johan #30: Jag lĂ„g och tĂ€nkte pĂ„ vad jag faktiskt gör pĂ„ skĂ€rmen under fĂ€rd. Det enda jag kom pĂ„ Ă€r om jag vill lyssna pĂ„ nĂ„got helt annat pĂ„ Spotify, men Ă€ven dĂ€r har jag ju snabbval för vad jag lyssnat pĂ„ senaste eller oftast, sĂ„ det krĂ€ver lite klickande. Oftast sĂ„ kör jag med AutoPilot, sĂ„ att i dom lĂ€gena titta pĂ„ skĂ€rmen nĂ„gra fĂ„ sekunder spelar liten roll. I övrigt sĂ„ Ă€r ju allt instĂ€llt. Avfrostning skulle jag haft pĂ„ innan jag en klev in i bilen. StolsvĂ€rme Ă€r automatiskt. Temperatur Ă€r automatiskt, sĂ„ den behöver ju i princip aldrig Ă€ndras. Och om den gör det Ă€r det pĂ„ mest lĂ€ttĂ„tkomliga stĂ€llet pĂ„ skĂ€rmen. Blinkers, vindrutetorkare, spolarvĂ€tska, helljus Ă€r spak bakom ratten. Volym, byta lĂ„t, play/pause Ă€r samma klickbara rullhjul pĂ„ ratten (som rullhjulet pĂ„ en mus). FarthĂ„llare/Autopilot Ă€r spak bakom ratten, Ă€ndra hastighet automatiskt eller pĂ„ ratten. StĂ€lla in destination gör jag oftast innan jag Ă„ker ivĂ€g. Bokningar i telefonens kalender navigerar bilen direkt till om en adress finns. Allt kan dessutom röststyras om man vill det, t ex ”navigera till X”, ”spela X pĂ„ Spotify”, ”Spela p3”, â€Ă¶ka vĂ€rmen”, ”stĂ€ll temperatur pĂ„ X grader”, ”min flickvĂ€n fryser”, ”jag svettas”, ”jag lĂ€ngtar hem”. Det Ă€r extreeeeeeemt sĂ€llan jag behöver skĂ€rmen under fĂ€rd. ## Comment 32 Author: johan Och bara för att vara övertydlig: Jag ser inget som helst problem med att ni föredrar fysiska vred och knappar. Som jag pĂ„pekat mĂ„nga gĂ„nger anser jag att detta Ă€r en smaksak mer Ă€n nĂ„got annat. FortsĂ€tt med sĂ„dana bilar om ni gillar det mer. Det jag stör mig pĂ„ Ă€r att ni förutsĂ€tter att alla bilar med touchskĂ€rm Ă€r likvĂ€rdiga. Det Ă€r dom inte. Förra hösten roade jag mig med att provköra en mĂ€ngd elbilar. Dom flesta har touchskĂ€rm. MĂ„nga hade vĂ€rdelöst grĂ€nssnitt och lĂ„ngsamma oresponsiva skĂ€rmar och gamla vred hade varit mer praktiskt. Andra, som t ex Tesla, Polestar, och nĂ„gra till Ă€r superenkla att anvĂ€nda och kĂ€nns helt naturligt och gör majoriteten av alla vred meningslösa. Det Ă€r inte touchskĂ€rmen i sig som gör det bra eller dĂ„ligt. Det Ă€r ur den Ă€r placerad och hur grĂ€nssnittet fungerar som Ă€r skillnaden. ## Comment 33 Author: Pyttelite #32: Inte nog med det hĂ€r förutsĂ€tts att fysiska reglage och deras placering Ă€r lika över hela linjen vilket dom inte Ă€r. ## Comment 34 Author: Sindri #26: Vi har precis en sĂ„n bil som du kör. Jag skriver inte om att aldrig ta handen frĂ„n ratten, utan att ta blicken frĂ„n vĂ€gen, vilket jag tycker Ă€r mycket farligare. VĂ€xla Ă€r helt ok, men allt annat. Kan du Ă€ndra pĂ„ flĂ€ktens hastighet eller byta radiokanal utan att titta pĂ„ skĂ€rmen? Kolla hur fort du kör? SĂ€tta pĂ„ farthĂ„llaren? Det har ju inte med grĂ€nssnitt att göra, utan att det tar ibland flera steg att hitta just den meny man vill Ă„t. Vi har Ă€ndĂ„ kört bilen rĂ€tt lĂ€nge. Jag hade tycket det var ok att ha knappar pĂ„ ratten och skĂ€rmen precis bakom ratten. VĂ„r 20 Ă„r gamla bil har mĂ„nga knappar pĂ„ ratten som styr mycket, Ă€ven menyer och undermenyer som radiokanaler och farthĂ„llare, det Ă€r inget problem alls och man kan t.o.m. oftast ha tvĂ„ hĂ€nder pĂ„ ratten. ## Comment 35 Author: Pyttelite #34: Bara en frĂ„ga varför ska du Ă€ndra pĂ„ klimatanlĂ€ggningen nĂ€r du kör. Ända gĂ„ngen jag Ă€ndrar Ă€r nĂ€r jag Ă„ker förbi ngt som antingen luktar eller ryker sĂ„ att luften cirkulerar i cupen. Sedan kan man peta pĂ„ utblĂ„set om man vill annars rörs inte klimatanlĂ€ggningen. Kanske det Ă€r klimatanlĂ€ggningen som Ă€r tokig och inte reglagen? ## Comment 36 Author: johan #34: Sindei, Condor jag har ett förslag för att slippa prata om varandra. Gör en lista pĂ„ t ex dom 10-15 vanligaste sakerna ni gör i bilen, sĂ„ ska jag förklara eller visa hur man gör det i min bil, samt förtydliga om det Ă€r nĂ„got jag behöver göra dĂ„ mycket Ă€r automatiskt. Jag Ă€r nĂ€mligen helt överens med dig/er om att ta ögonen frĂ„n vĂ€gen kan vara direkt livsfarligt. Och det Ă€r dĂ€rför jag tycker Tesla Ă€r överlĂ€gset allt annat jag kört. —- Ändra klimatanlĂ€ggning: Behöver i princip aldrig göra det, men om jag behöver det har jag justering av temperatur i botten av skĂ€rmen. Behöver inte gĂ„ in i menyer. Kan Ă€ven styras med röst. FarthĂ„llare: höger spak vid ratten drar jag med en gĂ„ng för enbart farthĂ„llare, tvĂ„ för autopilot (automatiskt styrning och farthĂ„llare). Justera hastighet gör jag med tummen pĂ„ ratten. HastighetsmĂ€tare ser jag alltid precis till höger om ratten. Absolut ingen skillnad mot att titta pĂ„ ett kluster genom ratten. Byta radiokanal , lyssnar mest pĂ„ musik och spellistor, men om jag bytt radiokanal hade det varit ett eller tvĂ„ klick, beroende pĂ„ om jag visade karta eller inte. Betydligt enklare Ă€n klassiska stereon jag hade i tidigare bilar. —- Just nu Ă€r inte bilen hemma, men om intresse finns visar jag gĂ€rna med foton eller korta videos hur det funkar. Svarar gĂ€rna pĂ„ frĂ„gor om hur man utför fler funktioner. ## Comment 37 Author: Sindri #36: Vi har ju likadan bil! Ja, du har rĂ€tt om farthĂ„llare - jag tĂ€nkte pĂ„ en annan bil (har varit borta frĂ„n Teslan ett tag nu). Vi har som sagt kört den ett par Ă„r och det Ă€r tur vi oftast Ă€r tvĂ„, för den som kör har svĂ„rt att hitta pĂ„ skĂ€rmen utan att ta blicken frĂ„n ratten. Man kan tillfĂ€lligt behöva "blĂ„sa ur" bilen för att sedan stĂ€nga av flĂ€kten. (Ingen av oss tĂ„l AC sĂ€rskilt bra). Det spelar ju inte sĂ„ stor roll vad andra tycker eller hur de gör, vi Ă€r inte förtjusta i att sĂ„ mycket skall styras med skĂ€rmen och att den sitter dĂ€r den sitter. Vi Ă€r glada att vi kan öppna och stĂ€nga fönstren med knappar i dörren. Jag vet att Tesla hade funderingar pĂ„ en annan sorts ratt (eller var det joystick?) som inte tog bort synfĂ€ltet sĂ„ mycket för det som Ă€r bakom ratten, men det verkade inget bra det heller. ## Comment 38 Author: Pyttelite #37: Tror snarare att det handlar om vana vid att hantera grĂ€nssnitt och inget annat. För en generation kĂ€nns det naturligt med fysiska reglage för en annan klickbar skĂ€rm. Är vĂ€l mest ett tyckande sedan förstĂ„r jag inte att ni inte tĂ„l AC. Vad Ă€r det ni exakt inte tĂ„l med den och Ă€r det nĂ„got man gör ofta sĂ„ lĂ€r man sig ju handgreppen. Skickar Ă€ven med ett inslag om förarspak istĂ€llet för ratt som Saab jobbade med under 90-talet inspiration av deras flygande produkter. https://www.svd.se/a/xR6y5n/minns-du-saaben-utan-ratt-ersatt-av-joystick Ytterligare bilder pĂ„ förarmiljö frĂ„n Saab. https://www.klassiker.nu/reportage/nar-saab-slopade-ratten ## Comment 39 Author: Pyttelite Riktig nostalgi. ## Comment 40 Author: johan #37: Tror du tĂ€nker pĂ„ deras "Yoke", sĂ„ jĂ€mfört med en joystick Ă€r det en rĂ€tt normal ratt. ![image.png](https://files.ifokus.se/u2/99d8b5d7a685314249848eff44baaf55/560/image.png) ## Comment 41 Author: johan #37: Mitt tips om ni verkligen mĂ„ste titta pĂ„ skĂ€rmen och tycker det Ă€r obehagligt, Ă€r att aktivera AutoPilot. Du Ă€r visserligen fortfarande ansvarig för körandet, men att bilen automatiskt hĂ„ller avstĂ„nd till bilen framför och hĂ„ller sig i mitten av filen gör det enklare att behöva titta och trycka pĂ„ skĂ€rmen. Det gĂ„r ocksĂ„ nu att lĂ€gga fem favorit-Ă„tgĂ€rder i botten av skĂ€rmen, sĂ„ dĂ„ kan det bli enklare att hitta saker med ett enda snabbt klick, istĂ€llet för att behöva gĂ„ djupare. Eller kanske kolla upp hur ni anvĂ€nder röststyrning för att göra saker ni tycker Ă€r krĂ„ngligt att hitta. Inte helt med pĂ„ vad ni behöver göra, men t ex "SĂ€tt pĂ„ flĂ€kt pĂ„ nivĂ„ 5" eller "StĂ€ng av AC". För att ange ett röstkommando hĂ„ller du in högra rullhjulet pĂ„ ratten. Sen Ă€r det bara att prata. ## Comment 42 Author: Sindri Vi mĂ„ste lĂ€ra oss det dĂ€r med röststyrning - det lĂ„ter som nĂ„got för oss! Vi tĂ„l inte AC rent fysiskt - fĂ„r ont i halsen etc... Kör hellre med rutorna öppna, dĂ€r drar det överraskande lite. FarthĂ„llaren hĂ„ller avstĂ„nd, men drar ju mycket batteri, jag körde till och frĂ„n Arlanda med och utan och det var rĂ€tt stor skillnad i batteriĂ„tgĂ„ng. Det dĂ€r med batteri Ă€r inte en prisfrĂ„ga för oss, utan mer en lojalitetsfrĂ„ga, vi försöker anvĂ€nda sĂ„ lite el som möjligt just nu. ## Comment 43 Author: Pyttelite #42: Att inte anvĂ€nda en klimatanlĂ€ggning Ă€r i högsta grad negativ pĂ„verkan pĂ„ körförmĂ„gan men det tĂ€nker du alltsĂ„ inte pĂ„? ## Comment 44 Author: Sindri #43: Vad skall man sĂ€ga........SĂ„ dumt sĂ„ det Ă€r inte sant. Vi har aldrig kört varken genomsvettiga eller frusna. Det fanns en tid före AC i bilar och jag vet inte om förare var farligare dĂ„. Att mĂ„ dĂ„ligt av blĂ„st Ă€r vĂ€l inte speciellt sĂ€kert det heller. Jag fattar inte varför du slĂ„r ned pĂ„ allt jag skriver - jag skriver om MIN erfarenhet och MINA Ă„sikter och hur jag tycker att jag kör bĂ€st, sĂ€krast och mest harmoniskt. Det Ă€r inte upp till dig att döma mig för det. Du fĂ„r tycka vad du vill om att köra bil, men försök inte uppfostra mig. Jag har kört bil prickfritt i mĂ„nga, mĂ„nga Ă„r och har kört massor av olika bilar och vet mycket vĂ€l att inte alla reglage sitter pĂ„ samma plats, men jag kan titta pĂ„ dem och memorera var de sitter och hitta dem med handen utan att behöva ta ögonen frĂ„n vĂ€gen. Jag kommer inte att svara pĂ„ fler inlĂ€gg frĂ„n dig i denna trĂ„den, jag behöver inte försvar mina Ă„sikter om bilkörning. ## Comment 45 Author: Condor #16: + dina andra inlĂ€gg Pyttelite, det handlar inte om nĂ„gon vana eller ny miljö. Det handlar om att du vĂ€nder bĂ„de blicken och uppmĂ€rksamheten frĂ„n gatan till skĂ€rmen. Om du kör i 100 och behöver 2 sekunder för att stĂ€lla in nĂ„gonting pĂ„ skĂ€rmen, kör du nĂ€stan 60 meter (!) blint. De 2 sekunder gĂ€ller om du Ă€r van med din skĂ€rm och vet var du har alla apps. Är du inte van, blir det vĂ€l 10 sekunder. Under den tiden kör bilen 300 meter. Man mĂ„ste stanna för att t.ex. stĂ€lla in flĂ€kten. Teknik ska göra körandet lĂ€ttre, inte svĂ„rare. Om du har knappar och inte vet exakt var knappen sitter, för att det inte Ă€r den egna bilen, rĂ€cker en kort blick, dvs. 0,1 - 0,2 sekunder som du inte ser gatan. Under den tiden kör bilen bara 3-6 meter. Jag tycker inte att det Ă€r sĂ„ vĂ€rst beundransvĂ€rt att kĂ€nna med hĂ€nderna var knapparna befinner sig. Jag tycker att det Ă€r normalt. Sen tycker jag inte att A/C Ă€r sĂ„ vĂ€ldigt viktigt i Sverige. Hur mĂ„nga sĂ„dana heta dagar som man behöver den har ni i Sverige? SjĂ€lv sĂ€tter jag bara pĂ„ den om det har minst 27-28 grader. Bensinförbruket stiger signifikant om man kör med A/C och bilen gĂ„r tydligt lĂ„ngsammare. Eftersom jag inte har en snabb bil, mĂ„ste jag stĂ€nga av A/C varje gĂ„ng som jag kör om. Jag körde nĂ€stan 30 Ă„r bilar utan A/C och hĂ€r som jag bor har vi pĂ„ sommarn ofta över 35 grader. Rekordet hĂ€r Ă€r 39,8 gader. ## Comment 46 Author: Pyttelite #44: Temperaturer över +27 i cupen pĂ„verkar uppmĂ€rksamheten i trafiken och kan leda till olyckor precis lika mycket som ett dĂ„ligt grĂ€nssnitt. Det Ă€r fakta och inget jag försöker slĂ„ ned pĂ„. Att anvĂ€nda AC nĂ€r det finns Ă€r en trafiksĂ€kerhetsĂ„tgĂ€rd och inget man vĂ€ljer bort. Har aldrig hört att man mĂ„ste stĂ€nga av A/C för att kunna köra om. Vad har du för bil - hade du inte en Tesla? Just i somras var det vĂ€l mĂ„nga veckor dĂ„ vĂ€rmen i cupen översteg +27 grader. ## Comment 47 Author: johan #42: Min svĂ€rmor Ă€r likadan med AC. Men du har fel om farthĂ„llaren och energi. Den förbrukar inte mer energi. Jag trodde precis som du, men det stĂ€mmer helt enkelt inte. Snarare Ă€r det tvĂ€rtom att farthĂ„llaren och AP Ă€r bĂ€ttre pĂ„ att köra ekonomiskt. Och jag hĂ„ller helt med dig om att spara energi Ă€r ett viktigt mĂ„l i sig. Att skippa AC sparar du ocksĂ„ energi. Nu kan man i Energi-grafen se precis hur mycket energi som gĂ„tt till vad och hur verkligheten stĂ€mmer mot uppskattningen. Man fĂ„r ocksĂ„ tips pĂ„ vad man kan göra för att minska förbrukningen, t ex "Om du sĂ€nkt hastigheten frĂ„n 120 till 110 hade du sparat X % batteri". ## Comment 48 Author: Sindri #47: Jag ser inge annan skillnad i den körningen Ă€n att jag hade farthĂ„llaren pĂ„ dit, och av hem. NĂ„, nu Ă€r vi alla olika och jag tycker Condor skrev en vĂ€ldigt bra förklaring om att titta pĂ„ skĂ€rm eller inte. HĂ„ller helt med, och nu fĂ„r vi bara se hur framtiden utvecklar sig för bilarna. VI har den bil vi har och maken Ă€lskar att köra den (förutom att skĂ€rmen gör honom irriterad ibland), jag anvĂ€nder helst den gamla mercan, sitter dessutom högt och bra i den. Det kĂ€nns sĂ€kert!. ## Comment 49 Author: Pyttelite Om man tror att man sparar energi genom att stĂ€nga av ACn och öppna vindrutorna tror man fel. LuftmotstĂ„ndet gör att det faktiskt Ă€r ungefĂ€r lika. Är fortfarande fascinerad över att man mĂ„ste stĂ€nga av AC för att köra om. ## Comment 50 Author: Condor #46: Du svarade nu pĂ„ Sindris inlĂ€gg, men det dĂ€r med att köra om skrev jag, sĂ„ jag svarar. NĂ€r jag hade min Polo GTI behövde jag inte stĂ€nga av A/C nĂ€r jag körde om. Den hade 125 hĂ€stkrafter och vĂ€gde inte mycket. Jag hade tillrĂ€ckligt med power fast jag körde med A/C. Nuförtiden kör jag dock en slö bil med bara 65 hĂ€stkrafter. Det Ă€r redan jobbigt att köra om med en sĂ„n svag motor utan att anvĂ€nda mig av A/C. SĂ€tter jag pĂ„ A/C blir den Ă€nnu slöare. DĂ€rför stĂ€nger jag ofta av den före jag kör om. Fascinerande? Har du nĂ„nsin kört en slö bil? Vet du hur det kĂ€nns? ## Comment 51 Author: Pyttelite #50: Jag har inte nĂ„gon ny bil men jag kör relativt ofta pĂ„ autobahn i höga farter garanterat 130 ++ och i Tyskland Ă€r normalfarten 100 pĂ„ landsvĂ€gar och har aldrig behövt stĂ€nga av ACn för att komma förbi. Antingen vĂ€xlar man ner och gasar pĂ„ lĂ„g vĂ€xer enligt kĂ€nt tyskt manĂ©r eller ocksĂ„ fĂ„r man vĂ€l lĂ„ta bli att köra om ifall bilen Ă€r sĂ„ trög kommer man ju Ă€ndĂ„ inte sĂ„ mycket fortare fram. Jag har haft en fantastisk liten bil utan AC och mycket liten motor och man fick planera sin körning och svettas floder nĂ€r det var varmt. SĂ„ tĂ€nker man pĂ„ sĂ€kerheten sĂ„ har man pĂ„ AC och avstĂ„r ifrĂ„n att köra om ifall man inte mĂ„ste. TĂ€nker man pĂ„ energi sĂ„ ska man inte köra gamla bilar oavsett om de Ă€r el-drivna eller fossildrivna. ## Comment 52 Author: FataMorgana #51: Det hĂ€r med vĂ€rme Ă€r faktiskt en vĂ€ldigt individuell sak. Somliga Ă€lskar varmare temperaturer och har inget problem alls med vĂ€rmen i bilen om det Ă€r 27 grader varmt dĂ€r ute, medan andra svettas och mĂ„r dĂ„ligt. Och precis samma Ă€r det med A/C, mĂ„nga har inga problem alls att anvĂ€nda den, medan andra fĂ„r problem med ögonen, huvudvĂ€rk, yrsel osv.... SĂ„ om det Ă€r bĂ€st att ha AC pĂ„ eller inte Ă€r nog en vĂ€ldigt individuell sak. ## Comment 53 Author: Pyttelite #52: Det handlar om en sĂ€kerhetsaspekt och generellt sĂ„ börjar uppmĂ€rksamheten att försĂ€mras över 25 grader och över 27 grader en risk för yrkesförare. Problemet med kroppen Ă€r att man vĂ€njer sig och inte uppfattar sig sjĂ€lv som en sĂ€kerhetsrisk. FrĂ„ga alla rattonyktra om de tyckte de körde illa. NĂ€r det gĂ€ller AC kan man fĂ„ problem med slemhinnor eftersom en AC kan torka ut luften för mycket men generellt sĂ„ beror det snarare pĂ„ att man stĂ€llt in den fel och det var ett större problem tidigare med gamla anlĂ€ggningar. Annars Ă€r det mest en myt och man blir absolut inte sjuk av en AC. Oavsett vill man inte ha pĂ„ en AC sĂ„ fixar man det innan man kör ivĂ€g och inget man behöver peta pĂ„ under fĂ€rd. ## Comment 54 Author: Condor #51: Men du har tydligen aldrig haft en bil med svag motor som har A/C. En A/C förbrukar mellan 8 och 14 hĂ€stkrafter. Om vi rĂ€knar med 10 hĂ€stkrafter, hade jag med min Polo GTI fortfarande 115 hĂ€stkrafter till förfogande. Men med min nuvarande bili har jag i stĂ€llet för 65 hĂ€stkrafter bara 55 hĂ€stkrafter. Du kan ju pröva ut om ditt förslag fungerer "**Antingen vĂ€xlar man ner och gasar pĂ„ lĂ„g vĂ€xer enligt kĂ€nt tyskt manĂ©r*". Jag vet att det inte fungerar. 😁 PĂ„ motorvĂ€g Ă€r det inget problem att komma förbi, eftersom du inte möter andra bilar. PĂ„ landsvĂ€gar dĂ€remot Ă€r det en annan sak. DĂ€r behöver du power för att komma förbi snabbt, innan du möter en annan bil. StĂ€nger man av A/C för ett par sekunder som behövs för omkörningen, vĂ€rmer bilen inte upp sig sĂ„ snabbt att hettan blir till problem. I sĂ„ fall fĂ„r du inte köra bil hĂ€r som jag bor pĂ„ sommaren alls. Om bilen parkerar i solen nĂ€r det har 36 grader fĂ„r du köra ganska lĂ€nge tills A/C har skapat en behaglig temperatur. Ratten Ă€r sĂ„ het att man knappt kan röra den. ArmaturbrĂ€dan blir till ett vĂ€rme element och förstĂ„r Ă€r dessa för det mesta svarta. Man fĂ„r nog köra 20-30 km innan det blir behagligt. Jag har för övrigt inget problem med hetta. Jag kan lĂ€gga mig en dag i solen i tropiska omrĂ„den utan problem. Jag trĂ€nar till och med vid höga temperaturer. 35 grader Ă€r för mig ingen anledning till att avstĂ„ frĂ„n trĂ€ningen. ## Comment 55 Author: Pyttelite #54: SjĂ€lvfallet har du inte problem med hetta men dina medtrafikanter har förmodligen problem med ditt körande nĂ€r cupevĂ€rmen Ă€r över 30 grader. JodĂ„ jag Ă€r ocksĂ„ van vid sommardagar nĂ€rmare 40 Ă€n 25 och varje gĂ„ng skĂ€nker jag en tanke till AC och berömmer den för sitt jobb efter fĂ€rd. ## Comment 56 Author: FataMorgana #53: För dom flesta Ă€r det kanske sĂ„, men nĂ€r du svarar pĂ„ Sindri som skriver att hon inte mĂ„r bra av AC skriver du som om du inte hade lĂ€st hennes svar utan upprepar bara det dĂ€r, att om man tĂ€nker pĂ„ sĂ€kerheten har man A/C pĂ„, precis som om Sindri inte skulle tĂ€nka pĂ„ sĂ€kerheten. Men för henne Ă€r det sĂ€kert sĂ€krare att inte ha den pĂ„ om hon mĂ„r dĂ„ligt av den och bĂ€ttre med att ha fönstret pĂ„ glĂ€nt. SĂ„ var och en bör göra det som Ă€r bĂ€st för en sjĂ€lv. ## Comment 57 Author: Condor HĂ€r Ă€r en intressant artikel, som jag översĂ€tter ett par saker ur: https://www.autozeitung.de/autos-multimedia-touchscreens-sicherheit-ablenkung-74996.html "PekskĂ€rmar förskjuter allt mer knappar och strömbrytare: Vissa forskare tror att vi riskerar vĂ„r sĂ€kerhet. Tyska förare Ă€r ocksĂ„ kritiska i en undersökning. Domen mot en Tesla-förare som orsakade en olycka pĂ„ grund av pekskĂ€rmsdrift kan fĂ„ lĂ„ngtgĂ„ende konsekvenser." "En Tesla-förare körde sitt elfordon i kraftigt regn och ville öka hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna. För att göra detta var han tvungen att klicka sig igenom en undermeny pĂ„ infotainmentsystemets centralskĂ€rm, vilket ledde till distraktion och en kollision med flera trĂ€d. Föraren fick böter och körförbud i en mĂ„nad för olovlig anvĂ€ndning av en elektronisk apparat." "PekskĂ€rmar behöver permanent ögonkontakt. "Det Ă€r ett stort problem för sĂ€kerheten." Studier visar att kombinationen av att se, röra och höra Ă€r det bĂ€sta sĂ€ttet att koncentrera sig pĂ„ att köra bil." "Även om endast navigationssystemet anvĂ€nds kan detta leda till betydande distraktion." ## Comment 58 Author: Pyttelite #56: Det Ă€r möjligt men det kan ocksĂ„ vara sĂ„ att man Ă€r van vid en gammal modell och inte vĂ„gar prova eller stĂ€lla in. Att fĂ„ torr hals kan man leva med om trafiksĂ€kerheten blir bĂ€ttre för det var ju det vi pratade om. ## Comment 59 Author: Pyttelite #57: Det finns mĂ„nga förare som hanterar reglagen fel t ex riktningsvisare sĂ„ det sĂ€ger inte mycket. ## Comment 60 Author: FataMorgana #58: Det beror ju mycket pĂ„ hur den torra halsen pĂ„verkar ens uppmĂ€rksamhet och pĂ„ hur ofta man hostar och harklar osv och förstĂ„s ocksĂ„ pĂ„ hur ofta man mĂ„ste dricka osv, om sĂ€kerheten blir bĂ€ttre eller sĂ€mre. ## Comment 61 Author: Condor #59: Jo, det sĂ€ger mycket. Det handlar om att tekniken inte möjliggör att man kör sĂ€kert om man behöver skĂ€rmen för att Ă€ndra hastigheten pĂ„ vindrutetorkare. PĂ„ min bil gör jag det med spaken brevid ratten. Jag behöver inte ens lyfta bort blicken frĂ„n gatan. ## Comment 62 Author: Sindri #57: Huvudet pĂ„ spiken. ## Comment 63 Author: Pyttelite #60: Nu Ă€r det vĂ€l sĂ„ att halsontet kommer efter men visst i sĂ„dana fall ska man nog övervĂ€ga att köra bil överhuvudtaget om man Ă€r sĂ„ kĂ€nslig. Det som Ă€r bra med den typen av problem Ă€r att de isĂ„fall mĂ€rks direkt. DĂ„lig uppmĂ€rksamhet pga vĂ€rme kommer smygande och man uppfattar det inte sjĂ€lvt. ## Comment 64 Author: Pyttelite #61: Det handlar om att en förare gjort fel dĂ„ hen haft dĂ„ligt vĂ€glag och inte kĂ€nde sin bil tillrĂ€ckligt. Föraren överskattade sin egna fĂ€rdighet och det har knappast med reglagen att göra. ## Comment 65 Author: johan Ja men nu ligger inte hastigheten för vindrutetorkarna glömt i nĂ„gra menyer, sĂ„ det Ă€r vĂ€l bara att slĂ€ppa den diskussionen. Kan vi inte vara överens om att Ă„tminstone anvĂ€nda faktiska verkligheten nĂ€r vi diskuterar en funktions farlighet? Det Ă€r ocksĂ„ otroligt underhĂ„llande hur "touchskĂ€rmar vs. vred" Ă€r nĂ„got absolut binĂ€rt, medan vĂ€rmes pĂ„verkan pĂ„ koncentrationen tydligen Ă€r helt subjektivt. För övrigt Ă€r jag helt med Pyttelite om att luftmotstĂ„ndet frĂ„n öppna fönster kommer dra mycket mer energi Ă€n AC. Hur det Ă€r med den saken pĂ„ en gammal bil med usel AC, vĂ„gar jag dock inte sĂ€ga nĂ„got om. Men i en modern bil, i synnerhet Tesla som har vĂ€rmepump för klimatanlĂ€ggningen, Ă€r vinddraget i högre hastigheter garanterat vĂ€rre. Vid 110 km / h sĂ„ orsakar sidospeglarna en energiförlust pĂ„ drygt 5 %. Det blir som en luftbroms pĂ„ flygplan. Vid lĂ„ga hastigheter Ă€r det givetvis helt försumbart. ## Comment 66 Author: Pyttelite #65: Jag fĂ€ller in sidospeglarna nĂ€r jag kör för att spara brĂ€nsle. ## Comment 67 Author: johan #66: Inte jag, men funderar pĂ„ det. Sedan funktionen att visa sidokameran nĂ€r man slĂ„r pĂ„ blinkers har behovet av speglarna minskat. Man fĂ„r mycket bĂ€ttre överblick av kamerorna. Älskar hur man enkelt kan se bĂ„de döda vinkeln och in pĂ„ cykelbanor nĂ€r man slĂ„r pĂ„ blinkers sĂ„ man vet att det Ă€r sĂ€kert att svĂ€nga. Det Ă€r nog bara en tidsfrĂ„ga innan sidospeglar försvinner till förmĂ„n för slimmade kameror. ## Comment 68 Author: Condor #64: Nej, det handlade om, jag citerar igen " *För att göra detta var han tvungen att klicka sig igenom en undermeny pĂ„ infotainmentsystemets centralskĂ€rm, vilket ledde till distraktion och en kollision med flera trĂ€d*." Det skulle inte ha hĂ€nt om han bara hade behövt röra spaken brevid ratten. ## Comment 69 Author: Pyttelite #67: HĂ„ller helt med och man kommer att se mer Ă€n som det Ă€r i en ordinĂ€r bil - det Ă€r inte jĂ€ttelĂ€ngesen kravet kom pĂ„ tvĂ„ sidospeglar. ## Comment 70 Author: Condor #65: "*Ja men nu ligger inte hastigheten för vindrutetorkarna glömt i nĂ„gra menyer, sĂ„ det Ă€r vĂ€l bara att slĂ€ppa den diskussionen*." I alla fall var han tvungen att blĂ€ddra sig genom menyer. "*Kan vi inte vara överens om att Ă„tminstone anvĂ€nda faktiska verkligheten nĂ€r vi diskuterar en funktions farlighet?*" Jag citerade den verkligheten som domstolen i Tyskland kom fram till. ## Comment 71 Author: johan #68: Och jag sĂ€ger igen: Nej, du behöver inte klicka dig till undermenyer. Du behöver klicka en gĂ„ng pĂ„ ett stĂ€lle pĂ„ skĂ€rmen i vĂ€nster nederkant. Eller anvĂ€nda röstkommando. Och Tesla uppdateras hela tiden, sĂ„ det kanske var annorlunda för 5 Ă„r sedan Ă€n det Ă€r idag, Ă€ven om en fem Ă„r gammal bil ocksĂ„ skulle fĂ„tt alla uppdateringar och bete sig som jag pĂ„stĂ„r nu. Men det Ă€r sĂ„ jĂ€vla provocerande att du ska berĂ€tta för mig som kört Tesla dagligen i fyra Ă„r hur man Ă€ndrar hastighet pĂ„ vindrutetorkarna. Detta hĂ€r kanske kommer som en chock, men saker du Ă€r övertygad om kan vara fel... ## Comment 72 Author: FataMorgana #63 SjĂ€lv kĂ€nner jag mig sjĂ€lv sĂ„ pass bra, att jag kĂ€nner mycket vĂ€l av, nĂ€r min uppmĂ€rksamhet och koncentration Ă€r pĂ„ topp och ner dessa börjar svikta. Jag vet precis hur mĂ„nga timmars sömn jag behöver, vilken kost jag behöver och vilka temperaturer jag behöver för att fungera som bĂ€st. Men vad som gĂ€ller för mig gĂ€ller inte för alla. Som exempel. Nu har vi haft en vĂ€ldigt mild och varm höst med omkring 20 grader. PĂ„ utbildningen jag Ă€r pĂ„ gĂ„r vi ofta ut pĂ„ vĂ„ra pauser. NĂ€r somliga har varmt och stĂ„r dĂ€r med sina t-shirt, sĂ„ finns dĂ€r andra som stĂ„r dĂ€r med sina ytterjackor och har kallt och fryser. Samma sak pĂ„ sommaren nĂ€r det var hett dĂ€r ute, dĂ„ fanns det dom som ville ha klimatanlĂ€ggningen pĂ„ i vĂ„ra studieutrymmen för att dom tyckte det var för hett utan och hade svĂ„rt med uppmĂ€rksamheten och med att koncentrera sig, medan andra inte ville ha den pĂ„ för att dom tycket det var för kallt med 21-23 grader och beklagade sig över att dom inte kunde koncentrera sig. Medan somliga hade det alldeles för hett och nĂ€stan tuppade av och mĂ„dde bĂ€st av att ha klimatanlĂ€ggningen pĂ„, sĂ„ fanns dĂ€r andra som mĂ„dde dĂ„ligt och som blev sjuka nĂ€r klimatanlĂ€ggningen var pĂ„. ## Comment 73 Author: Condor #71: Nej, det har du missuppfattat. Jag talar inte om för dig hur man Ă€ndrar hastighet pĂ„ vindrutetorkarna, utan jag citerade vad domstolen i Tyskland har kommit fram till. SjĂ€lv har jag ingen aning, men jag anser att domstolar Ă€r trovĂ€rdiga kĂ€llor och dĂ€rför Ă€r det för mig verklighet. Jag vet inte vilken Tesla som den föraren hade, vilken modell och nĂ€r den byggdes och jag vet nte vilken Tesla som du har. Om din Tesla har ett annat system Ă€r det bra och det handlar heller inte om kritik mot Tesla, utan att vissa saker inte ska styras genom att man mĂ„ste klicka sig genom menyer pĂ„ en skĂ€rm, oavsett vilken bil som det handlar om. Men jag börjar att misstĂ€nka att du Ă€ger Tesla aktier, eftersom du verkar att vara sĂ„ kĂ€nslig. Jag vet inte om du har lĂ€st hela artikeln som jag lĂ€nkade till i inlĂ€gg 57, men i alla fall översĂ€tter jag nu ett annat stĂ€lle: "*OLG Karlsruhe* (OLG betyder oberstes Landesgericht, dvs. översta domstolen) *bekrĂ€ftade underrĂ€ttens beslut i början av augusti 2020. NödvĂ€ndiga funktioner fĂ„r dĂ€rför endast anvĂ€ndas pĂ„ en permanent installerad pekskĂ€rm om de inte distraherar föraren för mycket. Ansvaret förblir pĂ„ föraren och behöver inte övertas av tillverkaren."* ## Comment 74 Author: Pyttelite #73: Vad som stĂ„r Ă€r att det Ă€r föraren som Ă€r ansvarig för att framföra sin bil oavsett hur reglagen Ă€r utformade. Behöver man öka hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna men inte kan det av ngn anledning sĂ„ Ă€r föraren ansvarig inte tillverkaren. Det Ă€r inte tillverkarens fel att föraren körde in i ett trĂ€d - det kan bara vara föraren som kan klandras. ## Comment 75 Author: johan Mmmmmm.. Verkligen..... Men om dĂ„ touchskĂ€rm Ă€r orsaken till att nĂ„gon tysk krockat nĂ€r hen skulle öka hastigheten pĂ„ vindrutetorkare, sĂ„ mĂ„ste rimligen ocksĂ„ pedaler vara orsaken till att folk sĂ„ ofta trycker pĂ„ fel pedal och gasar in i nĂ„got nĂ€r dom menade att bromsa.. SĂ„ lĂ„t oss alla tycka att pedaler Ă€r dĂ„liga, istĂ€llet för att lĂ€ra oss hur nĂ„got fungerar INNAN man kör. ## Comment 76 Author: Condor #74: Just det! Det betyder, att om domstolen anser att du blev distraherad av att blĂ€ddra i menyt och dĂ€rför hade en olycka, Ă€r det du som Ă€r ansvarig. Du skulle ju ocksĂ„ ha möjligheten att stanna med bilen och sen blĂ€ddra i menyt. Med andra ord, du har en pekskĂ€rm, men fĂ„r bara anvĂ€nda den begrĂ€nsat. Det Ă€r dĂ€r som dessa pekskĂ€rmar förlorar deras mening. Fast min kritik gĂ€ller inte pekskĂ€rmar i och för sig. Om jag t.ex. kollar luften i dĂ€cken och stĂ€ller in via pekskĂ€rm, att nu har jag rĂ€tt tryck i dĂ€cken, Ă€r det en bra sak, för pekskĂ€rmen varnar om jag förlorar luft i ett dĂ€ck. Men det Ă€r saker som man gör nĂ€r bilen stĂ„r. DĂ€remot Ă€r det opraktiskt och en ökad sĂ€kerhetsrisk om vissa funktioner som t.ex. reglering av vĂ€rme och flĂ€kt, hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna gĂ„r via pekskĂ€rm, för det Ă€r saker som behövs att Ă€ndras medan man kör. Man har bara valet att antingen ta den risken eller att stanna med bilen. Det Ă€r absolut ingen fördel med att reglera dessa saker via pekskĂ€rm, utan bara nackdelar. ## Comment 77 Author: Condor #75: Nej, det har du missuppfattat igen. Det handlar inte bara om en tysk som krockade. Hela artikeln handlar om hurvida pekskĂ€rmar distraherar och hurvida de Ă€r en risk för sĂ€kerheten. Det citeras experter och studier och tysken som krockade och blev dömd för att hantera med pekskĂ€rm var bara ett exempel pĂ„ hur det kan gĂ„. För att trampa pĂ„ pedaler behöver du inte vĂ€nda blicken och uppmĂ€rksamheten frĂ„n gatan. Du behöver ju inte titta ner pĂ„ pedalerna, utan du vet ju var du har dom. Det Ă€r automatiserade rörelser med benen. NĂ€r du gĂ„r behöver du ju heller inte tĂ€nka "nu flyttar jag den ena foten framĂ„t och sen den andra". Men precis som att det finns folk som snubblar, finns det ocksĂ„ folk som av misstag trampar pĂ„ fel pedal. MĂ€nniskor gör fel, men bara för det Ă€r det ingen anledning till att bygga in saker i en bil som distraherar dom. Bara för att det kan finnas andra saker som distraherar och fĂ„r en mĂ€nniska att trampa pĂ„ fel pedal, behöver man ju inte trigga fram fler fel. Och vad Ă€r egentligen rĂ€tt eller fel? Jag anser att om man mĂ„ste blĂ€ddra sig genom menyer bara för att reglera vĂ€rmen, flĂ€kten eller vindrutetorkarna, finns det bara ett enda rĂ€tt och det Ă€r att stanna med bilen. Vilken fördel har det i sĂ„ fall att dessa funktioner styrs med pekskĂ€rmen? Men du kan gĂ€rna ge ett exempel pĂ„ hur man blĂ€ddrar genom ett meny utan att vĂ€nda blicken och uppmĂ€rksamheten frĂ„n gatan till pekskĂ€rmen. Om du anser att man kan lĂ€ra hur det fungerar, borde du kunna tala om hur du gör det. ## Comment 78 Author: FataMorgana #75: SĂ€g, sen nĂ€r man lĂ€rt sig hur pekskĂ€rmen fungerar, sĂ„ kan man dĂ„ blĂ€ddra i den utan att lyfta bort blicken frĂ„n gatan, sĂ„ som Condor kan Ă€ndra pĂ„ vindrutetorkarens hastighet utan att lyfta bort blicken frĂ„n gatan? ## Comment 79 Author: Pyttelite #76: #78: Nu Ă€r det ju sĂ„ att den funktionen inte finns pĂ„ Tesla och det Ă€r tveksamt om det var korrekt frĂ„n början eller om det var ngt som föraren skyllde pĂ„. Har ni sjĂ€lva kört Tesla? ## Comment 80 Author: Pyttelite #76: Detta gĂ€ller för samtliga reglage inklusive gaspedal - kan du inte hantera bilens grundfunktioner kan du inte skylla pĂ„ bilen. ## Comment 81 Author: Pyttelite #77: Nej jag har inte missuppfattat - artikeln tar upp bĂ„de för och nackdelar och det Ă€r just en artikel som sammanfattar nĂ„gra personers stĂ„ndpunkter. Återigen det finns bra och dĂ„liga lösningar pĂ„ tuchpaneler precis som det finns bra och dĂ„liga lösningar pĂ„ fysiska reglage. För att inte tyska om lösningar som Ă€r gjorda för höger- respektive vĂ€nstertrafik. ## Comment 82 Author: Condor #78: Nu kan jag inte lĂ„ta bli.... 😄 Johan mĂ„ste ha övermĂ€nskliga förmĂ„gor. Han behöver inte titta pĂ„ skĂ€rmen, för han kĂ€nner med fingrarna var han ska peta. 😁 Jag lĂ€rde nog hur pekskĂ€rmen fungerade nĂ€r jag hade verkstadsbilen. För att det ska bli varmt i bilen, mĂ„ste man först gĂ„ tillbaka till huvudmenyt. Sen fanns dĂ€r en massa symboler. PĂ„ ett av dom petar man och sen öppnar sig menyt för vĂ€rmen. Sen hĂ„ller man fingret pĂ„ symbolen som ser ut som en flĂ€kt, sĂ„ lĂ€nge Ă€nda tills pricken pĂ„ plus-minus strecket har gĂ„tt upp till stĂ€llet som man vill ha det pĂ„. Det kan man inte göra medan man kör. PĂ„ min bil behöver jag bara vrida pĂ„ en knapp. För att Ă€ndra hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna behöver jag bara peta pĂ„ spaken jĂ€mte ratten. ## Comment 83 Author: Condor #79: Det handlar inte om Tesla, utan det handlar om sĂ€kerhetrisken om vissa funktioner styrs via pekskĂ€rm. Jag har ingen aning om vilka Tesla modeller som har vilka funktioner i pekskĂ€rmen. ## Comment 84 Author: Condor #80: Det handlar inte om att kunna hantera bilens grundfuntioner, utan om sĂ€kerhetsrisken, att titta och peta pĂ„ en pekskĂ€rm samtidigt som man kör bil. ## Comment 85 Author: Pyttelite #83: LĂ€s vad jag skriver det finns dĂ„liga fysiska grĂ€nssnitt precis som tuchgrĂ€nssnitt. Eftersom mycket fĂ„ funktioner Ă€r standardiserade sĂ„ kan det utformas efter tycke och smak. ## Comment 86 Author: Pyttelite #84: För att hantera din bils grundfunktioner sĂ„ ska du vara inlĂ€sta pĂ„ dom. LĂ€s manualen först och klaga sen!!! ## Comment 87 Author: FataMorgana #79: Jag förstĂ„r inte vad du vill ha sagt? Johan skrev högre upp: "Du behöver klicka en gĂ„ng pĂ„ ett stĂ€lle pĂ„ skĂ€rmen i vĂ€nster nederkant." nĂ€r det var pĂ„ tal om vindrutetorkarnas hastighet" NĂ€r han sedan i inlĂ€gg 75 skrev om att lĂ€ra sig hur nĂ„got fungerar innan man kör, sĂ„ undrar jag nu om man kan blĂ€ddra i en pekskĂ€rm utan att ta blicken bort frĂ„n gatan efter man lĂ€rt sig hur det fungerar, sĂ„ som Condor kan Ă€ndra pĂ„ vindrutetorkarnas hastighet utan att ta bort blicken frĂ„n gatan? Om ja, skulle jag gĂ€rna vilja veta hur. Om nej, skulle jag gĂ€rna vilja veta var fördelen gentemot att inte behöva ta bort blicken frĂ„n gatan Ă€r? Egentligen handlar det ju inte om pekskĂ€rmar i sig, utan om att mĂ„nga helt enkelt bara vill ta bort blicken frĂ„n gatan sĂ„ lite som möjligt. ## Comment 88 Author: Condor #81: Jag skrev inte till dig att du har missuppfattat, utan till Johan. Hittade du ett stĂ€lle i artikeln, dĂ€r det stĂ„r vilken fördel det har om man mĂ„ste flytta blicken och uppmĂ€rksamheten frĂ„n gatan till en pekskĂ€rm för saker som t.ex. reglera vĂ€rmen och flĂ€kten, Ă€ndra hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna? Hittade inget. Sen handlar det heller inte om personers subjektiva Ă„sikter, utan om studier och hur experter tolkar dessa. ## Comment 89 Author: Pyttelite #82: Bara en enkel frĂ„ga varför ska du variera vĂ€rmen nĂ€r du kör? Har du en klimatanlĂ€ggning sĂ„ sköter den resten. Det kan inte bara sĂ„ att du har extrema krav? ## Comment 90 Author: FataMorgana #89: Snarare Ă€r det jag som har extrema krav. Är det en grad för mycket svettas jag och har det alldeles för hett, Ă€r det en grad för lite fryser och jag skakar tĂ€nder 😅 SĂ„ för min skull varierar han vĂ€rmen rĂ€tt ofta nĂ€r vi ute och kör. ## Comment 91 Author: Pyttelite #88: ***Studien zeigen, dass mit haptischer RĂŒckmeldung weniger Fehler gemacht werden. Sie sind intuitiver und schneller zu bedienen." sagt Christian Hatzfeld, der an der Technischen*** Haptisk Ă„terkoppling fĂ„r du sĂ€llan mha fysiska reglage. ## Comment 92 Author: Pyttelite #90: Varför inte skaffa en bil dĂ€r klimatanlĂ€ggningen Ă€r anpassad efter passagerarna dvs föraren och passageraren kan ange olika temperaturer. Passageraren sköter naturligtvis sin miljö skild frĂ„n förarens. ## Comment 93 Author: Condor #85: Ja och jag anser att man överskrider grĂ€nsen om vissa saker som jag inte vill upprepa igen gĂ„r via pekskĂ€rm. #86 Det som stĂ„r i manualen betyder att man mĂ„ste flytta blicken och uppmĂ€rksamheten frĂ„n gatan till en pekskĂ€rm. Det Ă€r just det som jag kritiserar. #89 Min Polo hade en automatisk A/C dĂ€r man bara behöver att stĂ€lla in hur mĂ„nga grader som man vill ha. Men den som jag har nu Ă€r inte automatisk. Men Ă€ven om man kan stĂ€lla in temperaturen, sĂ„ finns det saker som man sjĂ€lv ibland mĂ„ste Ă€ndra pĂ„. NĂ€r man far ivĂ€g behövs varmluften vid vindrutan och flĂ€kten pĂ„ högsta nivĂ„n. Senare vill man ha mer vĂ€rme vid fötterna och flĂ€kten lĂ€gre instĂ€lld. #91 Haptiskt betyder att du Ă€ven anvĂ€nder dig av kĂ€nseln. Haptiskt feedback betyder att du kĂ€nner med fingrarna om du Ă€r pĂ„ rĂ€tt knapp. Det har du endast med en knapp, men inte pĂ„ en skĂ€rm. DĂ€r mĂ„ste du anvĂ€nda dig av blicken, som ska vara pĂ„ gatan. Begreppet förekommer ocksĂ„ i ett annat sammanhang: **Dabei zeigen Studien, dass gerade die Verbindung von Sehen, Tasten und Hören fĂŒr die Konzentration auf das Fahren am besten ist. "Eine Kombination aus visuellem, akustischen und haptischen Feedback ist am geeignetsten, um Fehler zu reduzieren"** ## Comment 94 Author: Pyttelite #93: Haptisk teknik kan mycket vĂ€l vara mjukvarustyrd det finns implementerat pĂ„ t ex iPhone och innebĂ€r inte i det hĂ€r fallet fysiska reglage. ## Comment 95 Author: FataMorgana #92: För det första kan vi bara köpa den bilen vi har rĂ„d med och för det andra Ă€r det som Ă€r det viktigaste, det att vi har en bil dĂ€r man behöver ta bort blicken frĂ„n gatan sĂ„ lite som möjligt. Dessutom Ă€r Condor inte lika kĂ€nslig för vĂ€dret som jag. ## Comment 96 Author: Condor #92: Jag köper de bilar som jag har rĂ„d med. #94 Om jag har en knapp att vrida eller trycka pĂ„ bryr jag mig inte om den styrs via en dator eller inte. Om du har en mobiltelefon som vibrerar Ă€r det haptiskt feedback att nĂ„gon ringer dig. Men om den bara ringer Ă€r det endast akustiskt. ## Comment 97 Author: Pyttelite #96: TyvĂ€rr har du fel. NĂ€r det gĂ€ller haptiska system och bildskĂ€rmar sĂ„ kan det ske bĂ„de via mjukvara eller hĂ„rdvara men dĂ„ inte via ett fysiskt reglage. En haptiskfunktion kan vara att du efter nĂ„gon tidsenhet kan fĂ„ impulser nĂ€r du trycker pĂ„ skĂ€rmen. ## Comment 98 Author: Condor #95: "*Dessutom Ă€r Condor inte lika kĂ€nslig för vĂ€dret som jag*." Du menar kĂ€nslig för hetta och vind. Kyla Ă€r jag nog mer kĂ€nslig för Ă€n du. ## Comment 99 Author: Condor #97: Vilka haptiska impulser fĂ„r du dĂ„? Vibrerar kanske sĂ€tet eller ratten? Eller fĂ„r man elektriska stötar? Det Ă€r nog inte det som Ă€r menat i studien som det handlar om. HĂ€r handlar det om att om man kĂ€nner med fingrarna vilken knapp som man Ă€r pĂ„, behöver man inte anvĂ€nda sig av ögonen. ## Comment 100 Author: Pyttelite LĂ€ttillgĂ€nglig litteratur om Haptiska system: https://www.nextory.se/bok/haptics-10635163/?gclid=Cj0KCQjwteOaBhDuARIsADBqRejwNIlIg_FpH3xXNTaMoHiZtMRW2xoLR0jqDPbBTBQUvyIf9Isgw-waAugxEALw_wcB Eller ett enkelt exempel frĂ„n Apple Watch: https://support.apple.com/sv-se/guide/watch/apd2c755c294/watchos ## Comment 101 Author: Pyttelite #99: Det Ă€r din tolkning. ## Comment 102 Author: Condor #100: Men snĂ€lla, det dĂ€r handlar ju om "The challenge for technology is to reproduce in a virtual world some of the sensations associated with physical interactions with the environment.". Det finns inte en enda bil med sĂ„dan teknik. Om du rör pekskĂ€rmen kĂ€nner du bara skĂ€rmen men inte t.ex. var symbolen för flĂ€kten Ă€r som du ska peta pĂ„. Haptiskt feedback Ă€r t.ex. att jag kĂ€nner med fingrarna att dĂ€r Ă€r spaken för vindrutetorkarna. Detta saknas pĂ„ en bildskĂ€rm och det Ă€r den enda logiska tolkningen. ## Comment 103 Author: Pyttelite HĂ€r har du litteratur frĂ„n Christian Hatzfeld och det handlar inte om hur man gör fysiska knappar: http://hapticdevices.eu/author/ch/ InnehĂ„llsförteckning: http://hapticdevices.eu/wp-content/uploads/2014/09/EHD_ToC.pdf ## Comment 104 Author: Pyttelite #102: Nej det Ă€r inte sĂ„ som avses utan bildskĂ€rm ska kompletteras med haptisk funktion som t ex Apple Watch har. ## Comment 105 Author: Pyttelite SĂ„ hĂ€r skrev forskning och framsteg 2009: ***Med sĂ„ kallade haptiska displayer blir det möjligt att inte bara se, utan ocksĂ„ röra vid digitala objekt. Tekniken kan anvĂ€ndas för att skapa hjĂ€lpmedel Ă„t synskadade, trĂ€na kirurgiska ingrepp och för att bĂ€ttre förstĂ„ hur mĂ€nniskans kĂ€nsel fungerar.*** Och utvecklingen har gĂ„tt vidare sedan dess. https://fof.se/artikel/2009/1/data-som-kanns/ ## Comment 106 Author: Condor #103: Men snĂ€lla igen......... i stĂ€llet för att lĂ€nka till en bok med 32 sidor kan du ju tala om för mig hur det skulle fungera pĂ„ en bil. Hur kĂ€nner du pĂ„ skĂ€rmen om du petar pĂ„ rĂ€tt stĂ€lle? #104: Jag har ingen Apple watch och kan inte förestĂ€lla mig vad du menar. #105 Just det, du rör dig i en virtuell vĂ€rld och i stĂ€llet för att bara se och höra, finns det en teknik som hjĂ€lper dig att Ă€ven kĂ€nna föremĂ„l. Hur kulle det fungera i en bil? Hur kĂ€nner du om du petar pĂ„ t.ex. flĂ€kten pĂ„ din skĂ€rm och vilken bil har den funktionen? ## Comment 107 Author: Pyttelite #106: DĂ„ fĂ„r du lĂ€sa pĂ„ en av författarna till bokreferenserna ovan uttalade sig just om att det behövdes Haptisk komplement och Ă„terigen det var inte fysiska knappar han avsĂ„g utan det han skrivit böcker om. ## Comment 108 Author: Pyttelite Ytterligare citat frĂ„n artikeln: ***Eine Kombination aus visuellem, akustischen und haptischen Feedback ist am geeignetsten, um Fehler zu reduzieren", schrieb ein internationales Team von Wissenschaftlern der UniversitĂ€t in Pittsburgh.*** ## Comment 109 Author: Pyttelite #106: AnvĂ€nd lĂ€nken du fick sĂ„ ser du hur Apple Watch med Haptisk funktion fungerar. ## Comment 110 Author: Condor #107: Och vad har det med pekskĂ€rmar i bilar att göra? #108 Just det. Du behöver bĂ„de synen, hörseln och kĂ€nslan. PĂ„ pekskĂ€mar saknas kĂ€nslan och dĂ€rför finns det system att imitera knappar. Jag citerar ur din lĂ€nk: "*De haptiska displayer med utstrĂ€ckta kontaktytor som hittills tagits fram bestĂ„r – med nĂ„got undantag – av en matris av stift som kan simulera konturer och ytegenskaper hos föremĂ„l*." AlltsĂ„ nĂ„got liknande som blindskriften. Det Ă€r bara det att det inte finns bilar med ett sĂ„nt display. #109 Menar du det som jag just citerade ur din lĂ€nk? Det stĂ„r ingenting om Apple i den. ## Comment 111 Author: Pyttelite #110: Det har oerhört mycket med pekskĂ€rm och bilar att göra för i artikeln pratar man om att det bĂ„de ska finnas visuella, ljud samt haptiska funktioner. Vi pratar fortfarande om bildskĂ€rmar och ett exempel pĂ„ en Haptisk funktion pĂ„ bildskĂ€rm Ă€r just den funktionen jag lĂ€nkar till för Apple Watch som exempel. LĂ€nken finns i #100: men Ă€ven hĂ€r: https://support.apple.com/sv-se/guide/watch/apd2c755c294/watchos ## Comment 112 Author: Pyttelite HĂ€r Ă€r demo av ett haptiska integrerat system för bilar. Observera att det inte finns nĂ„gra fysiska knappar utan allt Ă€r virtuellt/digitalt. ## Comment 113 Author: Pyttelite Spatial Computing ## Comment 114 Author: Condor #111: Det Ă€r som jag skrev, eftersom kĂ€nslan i fingrarna som man har nĂ€r man trycker pĂ„ knappar saknas pĂ„ vanliga pekskĂ€rmar, utvecklar man nu pekskĂ€rmar som ska ge den kĂ€nslan. Det Ă€r bara det att dessa pekskĂ€rmar Ă€nnu inte finns i bilar som man kan köpa, utan verkar att vara i utveckling och kanske nĂ„gon gĂ„ng kommer. DĂ€rför kan man anta att studierna som det refereras till i min lĂ€nk inte handlar om sĂ„dana pekskĂ€rmar, utan om knappar. Man utvecklar alltsĂ„ pekskĂ€rmar som imiterar knappar. DĂ„ kan man lika gĂ€rna anvĂ€nda sig av riktiga knappar. Det Ă€r billigare och jag tvivlar pĂ„ att den hĂ€r teknologin kommer att anvĂ€ndas i bilar, eftersom det inte har en stor mening att bygga in ett dyrt invecklat system för att imitera knappar. ## Comment 115 Author: Pyttelite #114: Nej det handlar inte om knappar de personerna som uttalar sig arbetet med haptiska system och det Ă€r inte fysiska knappar. Du missade att kolla kĂ€llan utan antog ngt. Nej det Ă€r inte billigare med fysiska knappar i lĂ€ngden. ## Comment 116 Author: Pyttelite ***Haptisk teknik*** ***Haptisk teknik , Ă€ven kĂ€nd som kinestetisk kommunikation eller 3D -beröring , avser all teknik som kan skapa en upplevelse av beröring genom att applicera krafter , vibrationer eller rörelser pĂ„ anvĂ€ndaren. Dessa tekniker kan anvĂ€ndas för att skapa virtuella objekt i en datasimulering , för att styra virtuella objekt och för att förbĂ€ttra fjĂ€rrkontroll av maskiner och enheter ( telerobotik ). Haptiska enheter kan innehĂ„lla taktila sensorer som mĂ€ter krafter som anvĂ€ndaren utövar pĂ„ grĂ€nssnittet. Ordet haptic , frĂ„n grekiska: ጁπτÎčÎșός ( haptikos ), betyder "taktil, rörande kĂ€nslan". Enkla haptiska enheter Ă€r vanliga i form av spelkontroller , joysticks och rattar .*** ***Haptisk teknik underlĂ€ttar undersökning av hur mĂ€nniskans beröringskĂ€nsla fungerar genom att tillĂ„ta skapande av kontrollerade haptiska virtuella objekt. De flesta forskare urskiljer tre sensoriska system relaterade till beröringskĂ€nsla hos mĂ€nniskor: kutan , kinestetisk och haptisk . Alla uppfattningar medierade av kutan och kinestetisk kĂ€nslighet kallas för taktisk uppfattning. BeröringskĂ€nslan kan klassificeras som passiv och aktiv, och termen "haptisk" associeras ofta med aktiv beröring för att kommunicera eller kĂ€nna igen objekt.*** Taget frĂ„n : https://hmn.wiki/sv/Haptic_technology Obs! Tveksam reklam insprĂ€ngd i faktamĂ€ngden ## Comment 117 Author: johan > Man utvecklar alltsĂ„ pekskĂ€rmar som imiterar knappar. DĂ„ kan man lika gĂ€rna anvĂ€nda sig av riktiga knappar. Dom hĂ€r tvĂ„ meningarna visar med all tydlighet hur du totalt missförstĂ„tt varför man anvĂ€nder touchskĂ€rmar och dess fördelar. Alla som anvĂ€nt en smartphone, dĂ€r grĂ€nssnittet Ă€ndras beroende pĂ„ vad man gör och hur en klickbar yta t ex högst upp till höger kan ha helt olika funktioner beroende pĂ„ app, eller till och med inom samma app beroende pĂ„ kontext, borde kunna se nackdelarna med dedikerade knappar för varje unik funktion... Verkar som kepsen trillat ner för lĂ„ngt över ögonen... ## Comment 118 Author: Condor #115: Jag pratar om det som jag citerade ur din lĂ€nk: "*De haptiska displayer med utstrĂ€ckta kontaktytor som hittills tagits fram bestĂ„r – med nĂ„got undantag – av en matris av stift som kan simulera konturer och ytegenskaper hos föremĂ„l.*" Det Ă€r det som praktiskt skulle kunna anvĂ€ndas i bilar. Men jag ser ingen koppling till det som du nu pratar om, att skapa en virtuelll vĂ€rld, dĂ€r man inte bara ser den virtuella vĂ€rlden, utan ocksĂ„ kan kĂ€nna den. Det har absolut ingenting med pekskĂ€rmar i en bil att göra. ## Comment 119 Author: Pyttelite #118: Jag vet inte vilken lĂ€nk du avser men i de artiklar du hĂ€nvisade till nĂ€mns haptisk teknik och de personer som nĂ€mns jobbar inte med knappologi utan haptiska system. Haptisk teknik finns redan som t ex Apple watch. ## Comment 120 Author: Pyttelite Jag ser nu att du citerar inslaget frĂ„n forskning och framsteg som skrevs 2009. I dag finns tekniken och det finns open source programvara för att bygga egna system. ## Comment 121 Author: Condor #117: Vilken fördel har det, om du i stĂ€llet för att helt enkelt peta pĂ„ spaken brevid ratten för att Ă€ndra hastigheten pĂ„ vindrutetorkaren, mĂ„ste stoppa bilen, ropa upp huvudmenyt, gĂ„ in pĂ„ ett undermeny och sen peta pĂ„ skĂ€rmen för att Ă€ndra hastigheten? Vilken fördel har det om du i stĂ€llet för att vrida pĂ„ en knapp för att Ă€ndra pĂ„ flĂ€kten, som du inte ens behöver titta pĂ„ för att du kĂ€nner den haptiskt, mĂ„ste göra samma sak, stanna bilen, gĂ„ pĂ„ huvudmenyt, sen pĂ„ undermenyt och sen peta pĂ„ symbolen med flĂ€kten? Ok, du har ett anat system i din bil och kan till och med anvĂ€nda dig av rösten. Men nu pratar jag om "vanliga" system som t.ex. verksatdsbilen som jag pratade om hade. Det var en Seat Leon. Du pratar om fördelar som jag inte ser, utan att nĂ€mna fördelarna. Nu frĂ„gade jag dig rakt pĂ„ sak. Kan du svara? ## Comment 122 Author: Pyttelite #121: Du har fortfarande inte fattat vad haptik Ă€r. ## Comment 123 Author: Pyttelite #122: Fördelar Ă€r ekonomiska, miljömĂ€ssiga och rĂ€ttvisa. Ekonomi: Att utveckla mjukvara Ă€r dyrt men det Ă€r en lĂ„g kostnad för tillverkning. HĂ„rdvara har en medeldistans för att utvecklas men medför alltid en produktionskostnad. MiljömĂ€ssiga ; Inga fysiska material anvĂ€nds, varken plast, metall eller andra rĂ„varor. RĂ€ttvisa; Noll rĂ„varuförbrukning ## Comment 124 Author: Condor #119 + 120: Just det. Jag pratar om den hĂ€r lĂ€nken som du stĂ€llde in i ett tidigare inlĂ€gg. StĂ€ller in den igen: https://fof.se/artikel/2009/1/data-som-kanns/ #122 Jag tror att det Ă€r tvĂ€rt om. Haptiskt betyder att kĂ€nna nĂ„gonting, precis som akustiskt betyder att höra och optiskt att se. Haptiskt mĂ„ste inte ha med ett elektroniskt system (i en virtuell vĂ€rld t.ex.) att göra, precis som optiskt heller inte mĂ„ste ha med en bildskĂ€rm att göra eller akustiskt med högtalare. Om du öppnar ögonen har du en optisk bild framför dig, helt utan bildsĂ€rm. Om du lyssnar, hör du Ă€ven saker som inte kommer frĂ„n en högtalare och om du rör ett föremĂ„l med fingrarna kĂ€nner du föremĂ„let. Om du rör en pekskĂ€rm, kĂ€nner du pekskĂ€rmen, men du kĂ€nner inte symbolerna som du vill klicka pĂ„. För den sakens skulle utvecklas det skĂ€rmar med haptiska system, jag citerar igen: "*De haptiska displayer med utstrĂ€ckta kontaktytor som hittills tagits fram bestĂ„r – med nĂ„got undantag – av en matris av stift som kan simulera konturer och ytegenskaper hos föremĂ„l*." #122 Jag menar inte fördelarna som tillverkarna har, utan jag menar fördelarna som bilförarna har. Tillverkningen inser jag ju, men miljö argumentet lĂ„ter jag inte gĂ€lla. En knapp av plast belastar inte miljön lika mycket som nĂ€r man stoppar bilen för att hantera pekskĂ€rmen och sen mĂ„ste trampa pĂ„ gasen för att accelerera pĂ„ nytt, om och om igen. Vilka fördelar ser du för föraren? ## Comment 125 Author: Pyttelite #124: Fast nu Ă€r det sĂ„ att i de artiklar du omnĂ€mnt sĂ„ syftas det pĂ„ att bildskĂ€rmen ska kompletteras med programmerade virtuella funktioner + ljud dĂ„ blir det Ă€nnu sĂ€krare. Jag lĂ€nkade till en nĂ€stan 15 Ă„r gammal artikel för att det skulle vara begripligt. Vill du har det visuellt dĂ„ anvĂ€nd youtube-klippen frĂ„n nutid. DĂ€r visas dessutom exempel pĂ„ förarmiljön som tekniken kan anvĂ€ndas för. Du verkar fastna pĂ„ hur det grĂ€nssnitt du anvĂ€nt i den Seat du körde. Återigen sĂ€ger dina egna artiklar att för att det ska vara en oslagbart trafiksĂ€kerhet ska man kombinera med ljud, bild och haptik. ## Comment 126 Author: Condor #125: Nej, du lĂ€ser fel. I artikeln Ă€r det pĂ„ tal om haptisk feedback, men du lĂ€ser haptiska system och tĂ€nker att bildskĂ€rmen ska kompletteras med ett haptiskt system. Haptisk feedback fĂ„r du om du t.ex. kĂ€nner att hĂ€r Ă€r spaken för vindrutetorkarna. Det visar studierna som det Ă€r pĂ„ tal om. Det kan inte finnas studier med haptska skĂ€rmar, eftersom dessa inte förekommer i vanliga bilar. Det som dina klipps visar Ă€r inte det som man har i bilar somman köper, utan det Ă€r framtidsvisioner. Jag tvivlar pĂ„ att detta nĂ„gonsin kommer att finnas i bilar som produceras i serie, för om man vill förbĂ€ttra nĂ„gonting, kan man ju anvĂ€nda sig av system som man kan styra med rösten, som t.ex. Johan har i sin Tesla. Det Ă€r nog billigare och enklare i anvĂ€ndningen Ă€n en haptisk bildskĂ€rm. Att bara sĂ€ga t.ex. "höj temperaturen till 25 grader" Ă€r nog det enklaste och bekvĂ€maste sĂ€ttet. Men inte alla har rĂ„d med en Tesla. Sen undrar jag hur det dĂ€r systemet uppfattar samtal mellan förare och passagerare, om det plötsligt uppfattar ord ur dessa samtal som ett befĂ€l? ## Comment 127 Author: johan > Vilken fördel har det, om du i stĂ€llet för att helt enkelt peta pĂ„ spaken brevid ratten för att Ă€ndra hastigheten pĂ„ vindrutetorkaren, mĂ„ste stoppa bilen, ropa upp huvudmenyt, gĂ„ in pĂ„ ett undermeny och sen peta pĂ„ skĂ€rmen för att Ă€ndra hastigheten? Men kĂ€ra Jesus.. Hur kan det vara sĂ„ omöjligt för dig att acceptera att man inte behöver gĂ„ in i menyer och undermenyer? Du har bestĂ€mt dig för att nĂ„got Ă€r pĂ„ ett visst sĂ€tt, sedan Ă€r du helt oförmögen att Ă€ndra detta synsett oavsett hur mycket bevis som presenteras för dig. Det Ă€r som att försöka övertyga Huygens om att inte CIA har implementerat kameror i hans linser. "Öhhghghghg, men jag hittade en artikel som beskrev nĂ„got frĂ„n en domstol och eftersom den stödde vad jag ville tycka sĂ„ Ă€r det enda sanningen sĂ„ absolut inga andra bevis pĂ„ motsatsen kan vara sant för jag vet alltid hur det Ă€r för det har jag lĂ€st, kolla hĂ€r vilket bra citat jag hittat..." Herre gud..... Tur att du inte Ă€r brottsutredare som mĂ„ste acceptera att bevis inte stĂ€mmer överens med din första magkĂ€nsla... ## Comment 128 Author: Pyttelite #126: Du har fel igen haptisk respons kan ges i ratt stol osv Du har snöat in pĂ„ gammal teknik och kan inte tĂ€nka nytt. De personer som anges i rapporten jobbar inte med fysiska knappar utan haptisk teknik som kommer att förbĂ€ttra upplevelsen om de lĂ€ggs till visuell och röststyrning pĂ„ displayen precis som spelkonsoler fungerar. LĂ€s gĂ€rna din egen referens och kolla kĂ€llorna. ## Comment 129 Author: johan #128: Hem-knappen pĂ„ iPhone Ă€r ett utmĂ€rkt exempel pĂ„ haptik. Det Ă€r inte en knapp som kan tryckas in. NĂ€r telefonen Ă€r av kĂ€nns det som att trycka pĂ„ en helt statisk yta. Men med haptik kĂ€nns det som en riktig knapp och man fĂ„r feedback. Även med touchskĂ€rmar kan man fĂ„ samma fysiska feedback av att interagera med en glasbit. PĂ„ Apple Watch Ă€r lilla rullhjulet ocksĂ„ ett klockrent exempel pĂ„ hur haptik kan förhöja upplevelsen av interaktionen. ## Comment 130 Author: Condor #127: Som sagt, har jag förstĂ„tt att du har ett annat system i din Tesla och kan till och med styra grejerna med din röst. Att styra med rösten Ă€r sĂ€krare Ă€n allt annat. Det kritiserar jag inte. Jag kritierar det som finns i helt vanliga bilar och som tydligen ocksĂ„ finns eller fanns i Teslan som det var pĂ„ tal om, som krockade för att föraren blĂ€ddrade sig genom menyt för att Ă€ndra hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna. Jag har stĂ€llt frĂ„gan flera ggr., vilken fördel det har för föraren, men jag har tills nu bara fĂ„tt svar pĂ„ vilka fördelar det har för tillverkaren (av Pyttelite). Du har inte svarat mig alls, utan tycker att jag borde se det som fördel att jag mĂ„ste stanna bilen för att blĂ€ddra i menyer och om jag inte ser fördelen jĂ€mför du mig med Huygens. Jag frĂ„gar dig Ă€n en gĂ„ng, vilken fördel har de vanliga pekskĂ€rm systemen för föraren att blĂ€ddra sig genom menyer i stĂ€llet för att helt enkelt peta pĂ„ en spak brevid ratten? Om du inte kan svara pĂ„ frĂ„gan utan ger mig liknande svar som tills nu, inser jag att du inte kan svara pĂ„ frĂ„gan. ## Comment 131 Author: Pyttelite Ytterligare om haptik: ***Automotive*** ***With the introduction of large touchscreen control panels in vehicle dashboards, haptic feedback technology is used to provide confirmation of touch commands without needing the driver to take their eyes off the road. Additional contact surfaces, for example the steering wheel or seat, can also provide haptic information to the driver, for example, a warning vibration pattern when close to other vehicles.*** Det Ă€r detta man syftar pĂ„ i den artikel du lĂ€nkar till och inte nĂ„gon hemmasnickrad definition. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haptic_technology ## Comment 132 Author: Pyttelite #130: Du lĂ„ser pĂ„ att du mĂ„ste blĂ€ddra i menyer som Ă€r en tillĂ€mpning troligen lika bra som en knapp försett med ett rakblad. ## Comment 133 Author: johan Jag har svarat mĂ„nga gĂ„nger pĂ„ fördelarna och jag göra det igen. Men misstĂ€nker att du Ă€ndĂ„ Ă€r för lĂ„st i hur det var pĂ„ 80-talet och inte kan ta in nya koncept. Men jag gör ett försök: * Funktioner kan uppdateras, förĂ€ndras och lĂ€ggas till över tid. Bilens funktioner Ă€r inte statiska som i en Ă€ldre bil som Ă€r lĂ„st i utvecklingen efter den levererats. * GrĂ€nssnitt kan förĂ€ndras baserat pĂ„ vad som Ă€r relevant för stunden, jĂ€mför med tangentbordet pĂ„ en smartphone som kan vara helt dolt, visa bokstĂ€ver, siffror, symboler eller emojis utan att behöva ta plats för allt hela tiden * GrĂ€nssnittet kan anpassas efter förarens önskemĂ„l, t ex kanske A vill ha snabb Ă„tkomst till defroster, medan B föredrar att aktivera slĂ„ pĂ„ AC. * GrĂ€nssnittet kan Ă€ndras om du t ex backar, parkerat eller kör framĂ„t * Hela kabinen blir mindre plottrig av ett femtital knappar och spakar * Billigare för tillverkaren * Enklare att tillverka * Etc etc... Det som ocksĂ„ verkar vara helt frĂ€mmande för dig, Ă€r att mycket av sakerna du tar upp som du mĂ„ste justera, Ă€r helt automatiskt och vĂ€l fungerande i moderna bilar. Jag minns knappt nĂ€r jag Ă€ndrade temperatur sist. Den stĂ„r pĂ„ 21 grader Ă„ret om. RattvĂ€rme, stolsvĂ€rme Ă€r automatiskt och gĂ„r igĂ„ng om kabinen Ă€r kall, stĂ€ngs av nĂ€r den Ă€r önskad temperatur. Vindrutetorkare Ă€r pĂ„ auto och behöver i princip aldrig Ă€ndra det. SĂ„ vad Ă€r det man behöver göra mer under fĂ€rd? Ändra volym pĂ„ stereon? Görs i princip alltid pĂ„ ratten. Blinkers? Gör allt vid ratten. Helljus? Görs alltid vid ratten. FarthĂ„llare? Görs vid ratten. ## Comment 134 Author: Condor #128: Nej, du har inte lĂ€st allt ordentligt. DĂ€rför förstĂ„r du inte sammanhanget. Forskarens egna ord: "*Der Fahrer muss ohne Ablenkung Einstellungen vornehmen können. Wenn aber auf der glatten OberflĂ€che nicht zu ertasten ist, ob der Fahrer eine neue Route eingibt oder einen Anruf tĂ€tigen will, könnte das zum Problem werden*.". och det Ă€r just det problemet som skĂ€rmarna i bilar har. Sen kan man ju uppfinna eller utveckla andra skĂ€rmar Ă€n de som finns nu, men man kan inte göra studier med saker som kanske kommer att finnas i bilar i framtiden. #131 I vilken bil finns detta? #132 Aha... jag konstateraratt du inte kan ge ett enda exempel pĂ„ fördelarna ## Comment 135 Author: Condor #133: Men ingenting av det som du nĂ€mnde Ă€r relevant för att t.ex. Ă€ndra pĂ„ hastigheten av vindrutetorkarna. Sen undrar jag att om du mĂ„ste fara ivĂ€g pĂ„ vintern, om du inte behöver varmluften pĂ„ vindrutan och flĂ€kten pĂ„ ett större steg Ă€n nĂ€r du kör helt vanligt och bilen redan Ă€r uppvĂ€rmt? Senare vill man ju ha vĂ€rmen vid fötterna och flĂ€kten behöver inte blĂ„sa lika mycket. Du kan kanske styra med rösten, men vad gör en som har en Seat? Observera att jag inte kritiserar pekskĂ€rmar i och för sig, utan jag kritiserar att vissa funktioner bara kan styras via pekskĂ€rm. Det förklarade jag i ett tidigare inlĂ€gg, men det kanske du missade. ## Comment 136 Author: Pyttelite #135: Att Ă€ndra hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna skulle kunna fungera i ett haptiska system att du bara ger ett tecken med din hand. Du behöver inte titta bort eller ner du behöver inte fumla efter en knapp. Jag antar att det finns prototyper men de som uttalade sig om tekniken tittar inte bakĂ„t utan framĂ„t Kanske kommer dom att jobba pĂ„ ett kĂ€nt bilmĂ€rke med slogan Vorsprung durch Technik. ## Comment 137 Author: Pyttelite Som av en hĂ€ndelse hittade jag detta: ## Comment 138 Author: Condor #136: Det Ă€r bara det att dessa system inte Ă€nnu existerar i vanliga bilar, sĂ„ dessa har jag inte uttalat mig om. Jag har uttalat mig om de system som t.ex. fanns i verkstadsbilen som jag hade och som finns i nĂ€stan alla bilar. Det haptiska sytemet i klippet i inlĂ€gg 137 Ă€r heller inget system som man inte behöver att vĂ€nda bort sin blick och uppmĂ€rksamhet frĂ„n bildskĂ€rmen för. Det handlar om att man med olika tryck pĂ„ fingret kan ta fram olika funktioner. Ta och svara pĂ„ frĂ„gan som jag stĂ€llde, vilka fördelar system har som finns i vanliga bilar, som t.ex. Seat, dĂ€r man mĂ„ste blĂ€ddra sig genom menyer bara för att reglera flĂ€kten. PĂ„ vilket sĂ€tt Ă€r det bekvĂ€mare eller sĂ€krare Ă€n att bara vrida pĂ„ en knapp som man kĂ€nner med fingrarna? Det Ă€r frĂ„gan som jag stĂ€llde flera ggr utan att fĂ„ svar. ## Comment 139 Author: johan #135: Ja, jag missade att du sagt att du inte kritiserat touchskĂ€rmen i sig, eftersom det varit andra trĂ„dar dĂ€r det Ă€r just det du gjort. Men bra, dĂ„ börjar vi nĂ€rma oss en mer gemensam hĂ„llning. T ex: Att ha blinkers pĂ„ en touchskĂ€rm i mitten av bilen hade varit vansinne. Eftersom den anvĂ€nds sĂ„ ofta. Ändra hastighet pĂ„ vindrutetorkaren anvĂ€nds mycket sĂ€llan, dĂ€rför spelar det mindre roll. Att dĂ€remot spruta spolarvĂ€tska anvĂ€nds ofta, sĂ„ det Ă€r via spak vid ratten. Avfrostning gör jag vanligtvis innan jag sĂ€tter mig i bilen, via bilens app pĂ„ telefonen. Otroligt skönt att ha en helt imfri, snöfri, isfri bil innan man kör ivĂ€g. Sommartid kyler jag bilen innan man Ă„ker ivĂ€g. Om jag inte gjort det i förvĂ€g, hade jag nog lagt det som ett snabbval sĂ„ det var Ă„tkomligt med ett klick. ## Comment 140 Author: Pyttelite #138: Suck du hĂ€nvisade till minst en artikel som pekar pĂ„ att bildskĂ€rmen bör kompletteras med haptiska funktionalitet för att öka sĂ€kerhet och anvĂ€ndarvĂ€nlighet. Du tolkar det som att dessa expert vill ha kvar fysiska knappar vilket inte Ă€r fallet med tanke pĂ„ vilka institutioner dessa personer arbetat pĂ„. Ja du vill att knappar ska vara kvar. Ja volkswagens kunder vill att knapparna ska vara kvar men dina artiklar sĂ€ger inte att knappar ska vara kvar pga sĂ€kerhet. ## Comment 141 Author: Condor #139: I tidigare trĂ„dar handlade det kanske mer om mitt tyckande, t.ex. att jag inte vill studera dator bara för att kunna köra bil. I andra trĂ„dar var det sjĂ€lvkörande bilar som det var pĂ„ tal om. Den hĂ€r trĂ„den handlar dock om knappar och pekskĂ€rmar och i inlĂ€gg 76 beskrev jag utförligt min stĂ„ndpunkt. Jag har ingenting emot vissa saker som jag har pĂ„ skĂ€rmen, men att behöva den för att reglera vĂ€rmen, flĂ€kten eller vindrutetorkarna Ă€r för mig ett absolut "no go". Jag skulle aldrig köpa mig en sĂ„n bil. Vad som gĂ€ller hastigheten pĂ„ vindrutetorkarna, sĂ„ har du sĂ€kert en sensor som mĂ€ter regnet som faller pĂ„ rutan om du kör med intervall. Jag hade ocksĂ„ en sĂ„n pĂ„ min Polo, men den fungerade inte sĂ„ bra. Ibland kopplade den inte pĂ„ sig fast rutan var blöt. Ibland var det tvĂ€rtom. DĂ€rför Ă€r jag glad att jag kan stĂ€lla in intervallerna sjĂ€lv pĂ„ bilen som jag har nu och det mĂ„ste jag göra ganska ofta, för regnet varierar ju. Men spaken Ă€r precis brevid ratten, sĂ„ jag behöver inte ens titta pĂ„ den. En bil som man kan avfrosta och kyla i förvĂ€g, har jag precis som de flesta, tyvĂ€rr inte rĂ„d med. ## Comment 142 Author: Condor #140: Nej, det Ă€r din tolkning. Jag ser det som att artikeln handlar om bristerna som pekskĂ€rmar har, att man inte kĂ€nner vad det Ă€r som man petar pĂ„, i motsats till knappar. Studier har visat att det Ă€r sĂ€krare om man har ett feedback via kĂ€nseln, men det ger de nuvarande skĂ€rmarna inte. Sen kan man ju lösa problemet pĂ„ olika sĂ€tt, att bygga in billiga knappar eller att bygga in en invecklad och dyr teknologi, som dessutom befinner sig i utvecklingsfasen, för att kompensera bristerna som skĂ€rmarna har gentemot knappar. ## Comment 143 Author: johan > En bil som man kan avfrosta och kyla i förvĂ€g, har jag precis som de flesta, tyvĂ€rr inte rĂ„d med. En klassisk kupĂ©vĂ€rmare löser ju samma problem. Givetvis inte heller gratis, men i förhĂ„llande till en ny bil procentuellt vĂ€ldigt lite. ## Comment 144 Author: Condor #143: Jag har inte ens sett sĂ„dana hĂ€r i Österrike och fick googla för att informera mig. Dom gĂ„r ju pĂ„ el, sĂ„ jag undrar ju hurvida dom tömmer batteriet. Jag sĂ„g att man fĂ„r en för 1.000 kronor, men sen mĂ„ste den ju byggas in och det kanske Ă€r dyrare Ă€n vad den kostar. ## Comment 145 Author: Pyttelite #144: Oftast kör man vĂ€l en icke integrerad cupevĂ€rmare pĂ„ extern el och inte via batteri. ## Comment 146 Author: johan #144: Du pluggar in den i vanliga 220 V-eluttag. I praktiken Ă€r det ett el-element med flĂ€kt. Monteras ofta vid fotutrymmet pĂ„ passagerarsidan och en kabel dras sitt fronten av bilen sĂ„ det Ă€r enkelt att ansluta sladd till el-uttaget. Det finns Ă€ven som anvĂ€nder diesel, men dom Ă€r ofta dyrare att installera, men fungerar Ă„ andra sidan överallt. Men om man tĂ€nker pĂ„ miljö och ekonomi kĂ€nns det vĂ€ldigt dyrt att anvĂ€nda diesel för att vĂ€rma bilen. Å andra sidan Ă€r det precis det dom flesta gör nĂ€r dom sĂ€tter bilen pĂ„ tomgĂ„ng medan den vĂ€rms upp och dom skrapar rutor... ## Comment 147 Author: Condor #145: Har den en ackumulator? ## Comment 148 Author: Condor #146: Jag tror för mig lönar det sig inte. Om jag skulle ha pengar att investera i att frysa mindre, skulle jag sĂ€tta pĂ„ vĂ€rmen lite mer i hemmet. I bilen kan jag leva med att ha det kallt tills motorn har vĂ€rmt upp sig. ## Comment 149 Author: Pyttelite #148: Du sparar motor och batteri om den vĂ€rms upp innan start men det Ă€r högre elkostnader i Österrike Ă€n i Sverige. https://www.defa.com/se/nackdel-kallstarta-bil/ ## Comment 150 Author: Pyttelite KupĂ©vĂ€rmare https://www.biltema.se/bil---mc/biltillbehor/vinterprodukter/kupevarmare/ ## Comment 151 Author: Condor #149: Ja, hĂ€r Ă€r elen svindyr. Vi vĂ€rmer vĂ„r lĂ€genhet med el och betalar just nu 220 euro i mĂ„naden. Men dĂ„ vĂ€rmer vi bara upp de rummen som vi just vistas i, dvs. pĂ„ dagen köket, pĂ„ kvĂ€llen vardagsrummet och pĂ„ natten sovrummet. Skulle vi se till att alltid ha alla rum uppvĂ€rmda, skulle vi betala över 500 i mĂ„naden. Men som tur har vi en ovanlig varm Oktober. Just nu Ă€r allt avstĂ€ngt, för vi har 19 grader. ## Comment 152 Author: Condor #150: Men dom dĂ€r vĂ€rmer ju bara upp dĂ€r som man sitter. Motorn förblir ju kall. ## Comment 153 Author: Pyttelite #152: TĂ€nkte du kunde söka sjĂ€lv https://www.biltema.se/bil---mc/biltillbehor/vinterprodukter/motorvarmare/ https://sv.m.wikipedia.org/wiki/MotorvĂ€rmare ## Comment 154 Author: Sindri Kanske finns det ljus i tunneln.... https://www.vibilagare.se/nyheter/norrmannens-uppfinning-fysiska-knappar-i-teslan ## Comment 155 Author: Pyttelite Nöden Ă€r uppfinningens moder! ## Comment 156 Author: Pyttelite Ytterligare pĂ„pekanden om nya funktioner i bilar som rör till det. ***Nytt Ă€r alltid bĂ€ttre, eller? Moderna bilar Ă€r utrustade med alla möjliga funktioner som underlĂ€ttar vardagen – dessutom Ă€r de mer trafiksĂ€kra Ă€n sina föregĂ„ngare. Ibland trĂ€ffar innovationerna dock fel. HĂ€r Ă€r fem exempel pĂ„ nymodigheter som borde lĂ€mnas kvar pĂ„ tillvalslistan.*** LĂ€s mer hĂ€r: https://www.dagensps.se/motor/fem-bedrovliga-nymodigheter-i-bilar/