Säger nog mer om kunderna än om att gränssnittet är fel.

Saab försökte med styrspak istället för ratt långt före spelindustrin var född.

De kanske ska ändra sin slogan till ngt mer konservativare än Das Auto.

Svensk länk;

https://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20221024/efter-kritiken-volkswagen-aterinfor-fysiska-knappar/

#1:

Man skulle också kunna använda sig av en tastatur och använda pilarna höger och vänster för att styra. 😄😁

För övrigt, jag hoppas att ingen har klickat på några länkar på sidan som du länkade till. Jag fick en varning att sidan är hackad och att jag bör lämna den.

#2: Ser inga spår av hackande.

#3:

Själv ser jag heller ingenting, 😄 men min browser gav mig en varning. Jag har Opera som browser och det är den första gången som den slog alarm. Men mitt antivirusprogram slog inte alarm, fast det annars varnar för allt. Ingen aning om sidan är farlig, men bättre att bli varnad 10 ggr för ofta än en gång för lite.

#4: Då byter jag länk!

#5:

Ok

Jag tycker dessa skärmar är rent trafikfarliga. Man måste flytta blicken från vägen och trafiken. Med traditionella reglage lär man sig snabbt var de sitter och kan sköta dem utan att titta på dem.
Jag kör hellre vår gamla "manuella" bil än den nya elbilen.

#7:

Jag håller med. Det går för mycket över dessa skärmar. På min bil går inte allt ännu över skärmen, men när den var på service en gång fick jag en verkstadsbil och på den behövde man skärmen bara för att ställa in fläkten. På min bil behöver jag bara sträcka armen och vrida på knappen. På verkstadsbilen fick man först leta fram programmet som styr värmen och hålla på att peta på skärmen flera gånger. Det kan man ju inte göra medan man kör, för man behöver ju sin uppmärksamhet för att hålla koll på gatan. Jobbigt att leta efter en parkeringslats och stanna bilen bara för den sakens skull.

#8: Precis min uppfattning. Hur kan mobilskärmar vara förbjudet, men bilskärmar ok?

#9: Bort med bilskärmar de bara rostar 😊

https://www.auktion-orebro.se/objekt/bilskarmar-2-st-volvo/

#9:

Ja konstigt. Hanterar man med skärmen på mobiltelefonen blir man straffad, men inte om man hanterar med skärmen på bilen. Galen värld. 😄

#11 Fast det går väl inte att jämföra.

#12:

Vad är skillnaden? Mobiltelefonen kan man ju hålla framför näsan och samtidigt titta på gatan. Det är också farligt, men inte lika farligt som att vända bort blikcken helt.

#12 Fast mobiltelefonen distraherar på annat sätt. Instrumentpanelen har du väl framför dig också men där hanterar man bilen och dess framfart. Inte SMS eller annat.

#14:

Med mobiltelefonen kan man också hantera saker som även finns på skärmen i bilen, t.ex. GPS. Men eftersom det är farligt att ha sin uppmärksamhet på en skärm i stället för på gatan, oavsett vilken skärm, rättfärdigar det inte att bilar byggs där allt går över skärmen. Det är väl absurd att tänka "eftersom jag inte skriver SMS utan ställer in fläkten, rättfärdigar det att jag utsätter mig för en fara". Nu förstår jag varför somliga behöver en nödbromsassistent.

Sen är ju dom där detaljerna på skärmen ganska små. Vem som behöver läsglasögon kan inte göra någonting med skärmen medan man kör, för med läsglasögon ser man gatan suddigt.

#15: Grunden är att du inte bekantar dig med din nya miljö och därför klarar du inte av den.

Knappars placering är inte standardiserade så du får samma problem med dom om du inte vet var de sitter eller hur du hanterar dom.

Bilens skärm sitter inte mitt för ratten utan till höger på instrumentpanelen. Du måste vända bort blicken på ett helt annat sätt än om du har en skärm i samma riktning som vägen.
Jag har själv kört med Google maps på en telefon som satt fastkilad bakom ratten, det kändes helt lugnt, men med elbilens skärm är det helt annorlunda.

#17: I min bil sitter reglagen för fläkten inte mitt för ratten heller så det är ingen skillnad

#16: Har du kört en bil med en skärm till höger om ratten? Det är massvis med menyer som man skall bläddra fram till - omöjligt att göra medan all uppmärksamhet skall vara på vägen och medtrafikanterna.
Och nej, du kan inte ställa in allt du behöver innan du startar, det kan hända massor med saker på vägen så att du behöver använda skärmen.
https://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20181003/polisen-stoppade-tesla-model-3-for-dator-pa-instrumentbradan/

#18: Men herregud - ett reglage är något du kan känna dig fram till med händerna! Du vet ungefär vare det sitter - hoppas du inte tittar efter det när du skall använda det.
Blinkers och vindrutetorkare vet du också, och du behöver inte släppa ratten för att använda dem.
På en skärm känner du ingenting - skärmen däremot känner av dig och råkar du toucha på fel ställe kan det hända vad som helst.

#19: Jag skrev inte att man kan ställa in allt jag skrev att man måste vänja sig och det har knappast med gränssnittets utformning.

Eftersom ytterst få reglage har en standardiserad plats i en bil så måste man lära sig hur den fungerar och var de finns.

#20: Du har kört för få bilar för att inse att många reglage inte har standardplaceringar.

Nej, det handlar inte om det. Du kan inte känna på en skärm om du kommit till rätt plats. Det gör du med ett reglage, en knapp eller en spak. Skulle du kunna använda din mobilskärm utan att titta på den och klicka dig fram till rätt ställe?

Jag har faktiskt kört väldigt många olika bilar, förutom de vi haft själva. Inget problem att lära sig var de olika reglagen sitter på olika bilar.
Varför skulle så många vilja ha tillbaka manuella reglage om man kunde styra skärmen utan att titta på den? Och varför skulle bilindustrin vara intresserade av att ta tillbaka dem?

Det känns inte som om du förstår. Än en gång - har du kört en bil med bara touchskärm och lyckats sätta på fläkt, radio, vindrutetorkare utan att snegla åt skärmen?
Det går inte att jämföra med att olika bilar har reglage på olika ställen. Det är fysiska saker man kan känna på och hjärnan är duktig på att lära sig "se" med händerna.

#23: Orsaken till att man vill ha tillbaka det gamla och invanda är just det - att det är gammalt och invant.

Kul att du kan känna dig fram till hur reglagen fungerar - det är beundransvärt.

Rest my case!

Undrar hur ni med gamla hederliga manuellt växlade bilar växlar utan att ta handen från ratten. Eller för att ändra temperatur. Eller för att ändra radiostation. Eller byta sida på kassettbandet. 🙄

Det är nästan som man tror att det inte handlar om att ta en hand från ratten, utan muskelminne.

Jag kör bilen med skärmen som tramsiga klippet om polisen länkar till. Jag har aldrig någonsin behövs ta händerna från ratten så lite som i den. Inte ens för att växla mellan back, park och drive, som är de enda växlarna som finns.

Tycker ni gör två stora misstag:

• Ni drar automatiskt slutsatsen att något nytt och ovant är sämre
• Ni förutsätter att alla gränssnitt på en touchskärm är likvärdiga, istället för att se till vilka tillverkare som gör bra respektive dålig UX. (User Experience)

Dessutom verkar ni helt bortse från att det handlar extremt mycket om subjektiv smak.

Köp en bil med 40 fysiska reglage om ni gillar det. Jag kommer aldrig någonsin vilja gå tillbaka till hur mina gamla bilar var, men inte heller ha VW’s gränssnitt på touchskärmen som var långsamt och ointuitivt.

Men sluta säg att något är dåligt bara för att ni inte gillar det eller tycker det är svårt att lära om.

För övrigt finns det ett helt annat skäl till att alla gör sitt bästa för att härma Tesla, även om dom tyvärr misslyckas:

Sänka kostnader för material och tillverkning.

En skärm som styr i princip allt utom blinkers, vindrutetorkare och växel är väldigt mycket billigare och enklare att montera än dedikerade reglage för allt. Lägg till minskad komplexitet i värdekedjan så börjar bilden bli tydligare.

Dessutom kan Tesla förändra och förbättra bilens funktioner över tid, något som hade varit omöjligt om varje funktion hade ett eget dedikerat fysiskt reglage.

Jämför med hur Windows, macOS, Android eller iOS kan förändras trots att det körs på samma hårdvara.

Ja, det är inte lätt att komma med nyheter - man undrar hur de gjorde förr - märkligt att vi överhuvudtaget har haft ngn utveckling.

Tacka vet jag farbror Fords bilar …

#28: Fords val av fysisk vred mitt i skärmen som kan byta funktion beroende på sammanhang är en intressant lösning. Jag hade inte velat ha det, men jag tycker konceptet är spännande och med potential.

#29: Vad jag inte förstår är varför man ska hålla på att pilla på reglage under färden överhuvudtaget om man nu inte har en äldre bil.

Varför peta på klimatanläggningen det är väl mest entertainmentsystemet som kan behöva justeras emellanåt.

Sen har vi riktningsvisare och de använder ju folk inte ändå.

Vindrutetorkarna går väl igång automatiskt och har man automatväxel eller farthållare så är det väl mest att hålla fötterna i styr.

Jag fattar faktiskt inte!!

#30: Jag låg och tänkte på vad jag faktiskt gör på skärmen under färd. Det enda jag kom på är om jag vill lyssna på något helt annat på Spotify, men även där har jag ju snabbval för vad jag lyssnat på senaste eller oftast, så det kräver lite klickande.

Oftast så kör jag med AutoPilot, så att i dom lägena titta på skärmen några få sekunder spelar liten roll.

I övrigt så är ju allt inställt. Avfrostning skulle jag haft på innan jag en klev in i bilen. Stolsvärme är automatiskt. Temperatur är automatiskt, så den behöver ju i princip aldrig ändras. Och om den gör det är det på mest lättåtkomliga stället på skärmen.

Blinkers, vindrutetorkare, spolarvätska, helljus är spak bakom ratten. Volym, byta låt, play/pause är samma klickbara rullhjul på ratten (som rullhjulet på en mus). Farthållare/Autopilot är spak bakom ratten, ändra hastighet automatiskt eller på ratten.

Ställa in destination gör jag oftast innan jag åker iväg. Bokningar i telefonens kalender navigerar bilen direkt till om en adress finns.

Allt kan dessutom röststyras om man vill det, t ex ”navigera till X”, ”spela X på Spotify”, ”Spela p3”, ”öka värmen”, ”ställ temperatur på X grader”, ”min flickvän fryser”, ”jag svettas”, ”jag längtar hem”.

Det är extreeeeeeemt sällan jag behöver skärmen under färd.

Och bara för att vara övertydlig:

Jag ser inget som helst problem med att ni föredrar fysiska vred och knappar.

Som jag påpekat många gånger anser jag att detta är en smaksak mer än något annat.

Fortsätt med sådana bilar om ni gillar det mer.

Det jag stör mig på är att ni förutsätter att alla bilar med touchskärm är likvärdiga. Det är dom inte.

Förra hösten roade jag mig med att provköra en mängd elbilar. Dom flesta har touchskärm. Många hade värdelöst gränssnitt och långsamma oresponsiva skärmar och gamla vred hade varit mer praktiskt.

Andra, som t ex Tesla, Polestar, och några till är superenkla att använda och känns helt naturligt och gör majoriteten av alla vred meningslösa.

Det är inte touchskärmen i sig som gör det bra eller dåligt. Det är ur den är placerad och hur gränssnittet fungerar som är skillnaden.

#32: Inte nog med det här förutsätts att fysiska reglage och deras placering är lika över hela linjen vilket dom inte är.

#26: Vi har precis en sån bil som du kör. Jag skriver inte om att aldrig ta handen från ratten, utan att ta blicken från vägen, vilket jag tycker är mycket farligare. Växla är helt ok, men allt annat.
Kan du ändra på fläktens hastighet eller byta radiokanal utan att titta på skärmen? Kolla hur fort du kör? Sätta på farthållaren?
Det har ju inte med gränssnitt att göra, utan att det tar ibland flera steg att hitta just den meny man vill åt.
Vi har ändå kört bilen rätt länge.
Jag hade tycket det var ok att ha knappar på ratten och skärmen precis bakom ratten.
Vår 20 år gamla bil har många knappar på ratten som styr mycket, även menyer och undermenyer som radiokanaler och farthållare, det är inget problem alls och man kan t.o.m. oftast ha två händer på ratten.

#34: Bara en fråga varför ska du ändra på klimatanläggningen när du kör. Ända gången jag ändrar är när jag åker förbi ngt som antingen luktar eller ryker så att luften cirkulerar i cupen.

Sedan kan man peta på utblåset om man vill annars rörs inte klimatanläggningen.

Kanske det är klimatanläggningen som är tokig och inte reglagen?

#34: Sindei, Condor jag har ett förslag för att slippa prata om varandra.

Gör en lista på t ex dom 10-15 vanligaste sakerna ni gör i bilen, så ska jag förklara eller visa hur man gör det i min bil, samt förtydliga om det är något jag behöver göra då mycket är automatiskt.

Jag är nämligen helt överens med dig/er om att ta ögonen från vägen kan vara direkt livsfarligt. Och det är därför jag tycker Tesla är överlägset allt annat jag kört.

—-

Ändra klimatanläggning: Behöver i princip aldrig göra det, men om jag behöver det har jag justering av temperatur i botten av skärmen. Behöver inte gå in i menyer. Kan även styras med röst.

Farthållare: höger spak vid ratten drar jag med en gång för enbart farthållare, två för autopilot (automatiskt styrning och farthållare). Justera hastighet gör jag med tummen på ratten.

Hastighetsmätare ser jag alltid precis till höger om ratten. Absolut ingen skillnad mot att titta på ett kluster genom ratten.

Byta radiokanal , lyssnar mest på musik och spellistor, men om jag bytt radiokanal hade det varit ett eller två klick, beroende på om jag visade karta eller inte. Betydligt enklare än klassiska stereon jag hade i tidigare bilar.

—-

Just nu är inte bilen hemma, men om intresse finns visar jag gärna med foton eller korta videos hur det funkar.

Svarar gärna på frågor om hur man utför fler funktioner.

#36: Vi har ju likadan bil! Ja, du har rätt om farthållare - jag tänkte på en annan bil (har varit borta från Teslan ett tag nu).
Vi har som sagt kört den ett par år och det är tur vi oftast är två, för den som kör har svårt att hitta på skärmen utan att ta blicken från ratten.
Man kan tillfälligt behöva "blåsa ur" bilen för att sedan stänga av fläkten. (Ingen av oss tål AC särskilt bra).
Det spelar ju inte så stor roll vad andra tycker eller hur de gör, vi är inte förtjusta i att så mycket skall styras med skärmen och att den sitter där den sitter. Vi är glada att vi kan öppna och stänga fönstren med knappar i dörren.
Jag vet att Tesla hade funderingar på en annan sorts ratt (eller var det joystick?) som inte tog bort synfältet så mycket för det som är bakom ratten, men det verkade inget bra det heller.

#37: Tror snarare att det handlar om vana vid att hantera gränssnitt och inget annat.

För en generation känns det naturligt med fysiska reglage för en annan klickbar skärm.

Är väl mest ett tyckande sedan förstår jag inte att ni inte tål AC.

Vad är det ni exakt inte tål med den och är det något man gör ofta så lär man sig ju handgreppen.

Skickar även med ett inslag om förarspak istället för ratt som Saab jobbade med under 90-talet inspiration av deras flygande produkter.

https://www.svd.se/a/xR6y5n/minns-du-saaben-utan-ratt-ersatt-av-joystick

Ytterligare bilder på förarmiljö från Saab.

https://www.klassiker.nu/reportage/nar-saab-slopade-ratten

Riktig nostalgi.

#37: Tror du tänker på deras "Yoke", så jämfört med en joystick är det en rätt normal ratt.

#37: Mitt tips om ni verkligen måste titta på skärmen och tycker det är obehagligt, är att aktivera AutoPilot. Du är visserligen fortfarande ansvarig för körandet, men att bilen automatiskt håller avstånd till bilen framför och håller sig i mitten av filen gör det enklare att behöva titta och trycka på skärmen.

Det går också nu att lägga fem favorit-åtgärder i botten av skärmen, så då kan det bli enklare att hitta saker med ett enda snabbt klick, istället för att behöva gå djupare.

Eller kanske kolla upp hur ni använder röststyrning för att göra saker ni tycker är krångligt att hitta. Inte helt med på vad ni behöver göra, men t ex "Sätt på fläkt på nivå 5" eller "Stäng av AC".

För att ange ett röstkommando håller du in högra rullhjulet på ratten. Sen är det bara att prata.

Vi måste lära oss det där med röststyrning - det låter som något för oss!

Vi tål inte AC rent fysiskt - får ont i halsen etc… Kör hellre med rutorna öppna, där drar det överraskande lite.

Farthållaren håller avstånd, men drar ju mycket batteri, jag körde till och från Arlanda med och utan och det var rätt stor skillnad i batteriåtgång. Det där med batteri är inte en prisfråga för oss, utan mer en lojalitetsfråga, vi försöker använda så lite el som möjligt just nu.

#42: Att inte använda en klimatanläggning är i högsta grad negativ påverkan på körförmågan men det tänker du alltså inte på?

#43: Vad skall man säga……..Så dumt så det är inte sant. Vi har aldrig kört varken genomsvettiga eller frusna. Det fanns en tid före AC i bilar och jag vet inte om förare var farligare då.
Att må dåligt av blåst är väl inte speciellt säkert det heller.
Jag fattar inte varför du slår ned på allt jag skriver - jag skriver om MIN erfarenhet och MINA åsikter och hur jag tycker att jag kör bäst, säkrast och mest harmoniskt.
Det är inte upp till dig att döma mig för det.
Du får tycka vad du vill om att köra bil, men försök inte uppfostra mig. Jag har kört bil prickfritt i många, många år och har kört massor av olika bilar och vet mycket väl att inte alla reglage sitter på samma plats, men jag kan titta på dem och memorera var de sitter och hitta dem med handen utan att behöva ta ögonen från vägen.
Jag kommer inte att svara på fler inlägg från dig i denna tråden, jag behöver inte försvar mina åsikter om bilkörning.

#16: + dina andra inlägg

Pyttelite, det handlar inte om någon vana eller ny miljö. Det handlar om att du vänder både blicken och uppmärksamheten från gatan till skärmen. Om du kör i 100 och behöver 2 sekunder för att ställa in någonting på skärmen, kör du nästan 60 meter (!) blint. De 2 sekunder gäller om du är van med din skärm och vet var du har alla apps. Är du inte van, blir det väl 10 sekunder. Under den tiden kör bilen 300 meter. Man måste stanna för att t.ex. ställa in fläkten. Teknik ska göra körandet lättre, inte svårare.

Om du har knappar och inte vet exakt var knappen sitter, för att det inte är den egna bilen, räcker en kort blick, dvs. 0,1 - 0,2 sekunder som du inte ser gatan. Under den tiden kör bilen bara 3-6 meter.

Jag tycker inte att det är så värst beundransvärt att känna med händerna var knapparna befinner sig. Jag tycker att det är normalt.

Sen tycker jag inte att A/C är så väldigt viktigt i Sverige. Hur många sådana heta dagar som man behöver den har ni i Sverige? Själv sätter jag bara på den om det har minst 27-28 grader. Bensinförbruket stiger signifikant om man kör med A/C och bilen går tydligt långsammare. Eftersom jag inte har en snabb bil, måste jag stänga av A/C varje gång som jag kör om.

Jag körde nästan 30 år bilar utan A/C och här som jag bor har vi på sommarn ofta över 35 grader. Rekordet här är 39,8 gader.

#44: Temperaturer över +27 i cupen påverkar uppmärksamheten i trafiken och kan leda till olyckor precis lika mycket som ett dåligt gränssnitt.

Det är fakta och inget jag försöker slå ned på. Att använda AC när det finns är en trafiksäkerhetsåtgärd och inget man väljer bort.

Har aldrig hört att man måste stänga av A/C för att kunna köra om.

Vad har du för bil - hade du inte en Tesla?

Just i somras var det väl många veckor då värmen i cupen översteg +27 grader.

#42: Min svärmor är likadan med AC.

Men du har fel om farthållaren och energi. Den förbrukar inte mer energi. Jag trodde precis som du, men det stämmer helt enkelt inte. Snarare är det tvärtom att farthållaren och AP är bättre på att köra ekonomiskt.

Och jag håller helt med dig om att spara energi är ett viktigt mål i sig. Att skippa AC sparar du också energi.

Nu kan man i Energi-grafen se precis hur mycket energi som gått till vad och hur verkligheten stämmer mot uppskattningen. Man får också tips på vad man kan göra för att minska förbrukningen, t ex "Om du sänkt hastigheten från 120 till 110 hade du sparat X % batteri".

#47: Jag ser inge annan skillnad i den körningen än att jag hade farthållaren på dit, och av hem.

Nå, nu är vi alla olika och jag tycker Condor skrev en väldigt bra förklaring om att titta på skärm eller inte. Håller helt med, och nu får vi bara se hur framtiden utvecklar sig för bilarna.
VI har den bil vi har och maken älskar att köra den (förutom att skärmen gör honom irriterad ibland), jag använder helst den gamla mercan, sitter dessutom högt och bra i den. Det känns säkert!.

Om man tror att man sparar energi genom att stänga av ACn och öppna vindrutorna tror man fel.

Luftmotståndet gör att det faktiskt är ungefär lika.

Är fortfarande fascinerad över att man måste stänga av AC för att köra om.

#46:

Du svarade nu på Sindris inlägg, men det där med att köra om skrev jag, så jag svarar.

När jag hade min Polo GTI behövde jag inte stänga av A/C när jag körde om. Den hade 125 hästkrafter och vägde inte mycket. Jag hade tillräckligt med power fast jag körde med A/C. Nuförtiden kör jag dock en slö bil med bara 65 hästkrafter. Det är redan jobbigt att köra om med en sån svag motor utan att använda mig av A/C. Sätter jag på A/C blir den ännu slöare. Därför stänger jag ofta av den före jag kör om. Fascinerande? Har du nånsin kört en slö bil? Vet du hur det känns?

#50: Jag har inte någon ny bil men jag kör relativt ofta på autobahn i höga farter garanterat 130 ++ och i Tyskland är normalfarten 100 på landsvägar och har aldrig behövt stänga av ACn för att komma förbi.

Antingen växlar man ner och gasar på låg växer enligt känt tyskt manér eller också får man väl låta bli att köra om ifall bilen är så trög kommer man ju ändå inte så mycket fortare fram.

Jag har haft en fantastisk liten bil utan AC och mycket liten motor och man fick planera sin körning och svettas floder när det var varmt.

Så tänker man på säkerheten så har man på AC och avstår ifrån att köra om ifall man inte måste.

Tänker man på energi så ska man inte köra gamla bilar oavsett om de är el-drivna eller fossildrivna.

#51:

Det här med värme är faktiskt en väldigt individuell sak. Somliga älskar varmare temperaturer och har inget problem alls med värmen i bilen om det är 27 grader varmt där ute, medan andra svettas och mår dåligt. Och precis samma är det med A/C, många har inga problem alls att använda den, medan andra får problem med ögonen, huvudvärk, yrsel osv…. Så om det är bäst att ha AC på eller inte är nog en väldigt individuell sak.

#52: Det handlar om en säkerhetsaspekt och generellt så börjar uppmärksamheten att försämras över 25 grader och över 27 grader en risk för yrkesförare.

Problemet med kroppen är att man vänjer sig och inte uppfattar sig själv som en säkerhetsrisk.

Fråga alla rattonyktra om de tyckte de körde illa.

När det gäller AC kan man få problem med slemhinnor eftersom en AC kan torka ut luften för mycket men generellt så beror det snarare på att man ställt in den fel och det var ett större problem tidigare med gamla anläggningar.

Annars är det mest en myt och man blir absolut inte sjuk av en AC.

Oavsett vill man inte ha på en AC så fixar man det innan man kör iväg och inget man behöver peta på under färd.

#51:

Men du har tydligen aldrig haft en bil med svag motor som har A/C.

En A/C förbrukar mellan 8 och 14 hästkrafter.

Om vi räknar med 10 hästkrafter, hade jag med min Polo GTI fortfarande 115 hästkrafter till förfogande. Men med min nuvarande bili har jag i stället för 65 hästkrafter bara 55 hästkrafter. Du kan ju pröva ut om ditt förslag fungerer "*Antingen växlar man ner och gasar på låg växer enligt känt tyskt manér".

Jag vet att det inte fungerar. 😁

På motorväg är det inget problem att komma förbi, eftersom du inte möter andra bilar. På landsvägar däremot är det en annan sak. Där behöver du power för att komma förbi snabbt, innan du möter en annan bil. Stänger man av A/C för ett par sekunder som behövs för omkörningen, värmer bilen inte upp sig så snabbt att hettan blir till problem.

I så fall får du inte köra bil här som jag bor på sommaren alls. Om bilen parkerar i solen när det har 36 grader får du köra ganska länge tills A/C har skapat en behaglig temperatur. Ratten är så het att man knappt kan röra den. Armaturbrädan blir till ett värme element och förstår är dessa för det mesta svarta. Man får nog köra 20-30 km innan det blir behagligt.

Jag har för övrigt inget problem med hetta. Jag kan lägga mig en dag i solen i tropiska områden utan problem. Jag tränar till och med vid höga temperaturer. 35 grader är för mig ingen anledning till att avstå från träningen.

#54: Självfallet har du inte problem med hetta men dina medtrafikanter har förmodligen problem med ditt körande när cupevärmen är över 30 grader.

Jodå jag är också van vid sommardagar närmare 40 än 25 och varje gång skänker jag en tanke till AC och berömmer den för sitt jobb efter färd.

#53: För dom flesta är det kanske så, men när du svarar på Sindri som skriver att hon inte mår bra av AC skriver du som om du inte hade läst hennes svar utan upprepar bara det där, att om man tänker på säkerheten har man A/C på, precis som om Sindri inte skulle tänka på säkerheten. Men för henne är det säkert säkrare att inte ha den på om hon mår dåligt av den och bättre med att ha fönstret på glänt. Så var och en bör göra det som är bäst för en själv.

Här är en intressant artikel, som jag översätter ett par saker ur:

https://www.autozeitung.de/autos-multimedia-touchscreens-sicherheit-ablenkung-74996.html

"Pekskärmar förskjuter allt mer knappar och strömbrytare: Vissa forskare tror att vi riskerar vår säkerhet. Tyska förare är också kritiska i en undersökning. Domen mot en Tesla-förare som orsakade en olycka på grund av pekskärmsdrift kan få långtgående konsekvenser."

"En Tesla-förare körde sitt elfordon i kraftigt regn och ville öka hastigheten på vindrutetorkarna. För att göra detta var han tvungen att klicka sig igenom en undermeny på infotainmentsystemets centralskärm, vilket ledde till distraktion och en kollision med flera träd. Föraren fick böter och körförbud i en månad för olovlig användning av en elektronisk apparat."

"Pekskärmar behöver permanent ögonkontakt. "Det är ett stort problem för säkerheten." Studier visar att kombinationen av att se, röra och höra är det bästa sättet att koncentrera sig på att köra bil."

"Även om endast navigationssystemet används kan detta leda till betydande distraktion."

#56: Det är möjligt men det kan också vara så att man är van vid en gammal modell och inte vågar prova eller ställa in.

Att få torr hals kan man leva med om trafiksäkerheten blir bättre för det var ju det vi pratade om.

#57: Det finns många förare som hanterar reglagen fel t ex riktningsvisare så det säger inte mycket.

#58: Det beror ju mycket på hur den torra halsen påverkar ens uppmärksamhet och på hur ofta man hostar och harklar osv och förstås också på hur ofta man måste dricka osv, om säkerheten blir bättre eller sämre.

#59:

Jo, det säger mycket. Det handlar om att tekniken inte möjliggör att man kör säkert om man behöver skärmen för att ändra hastigheten på vindrutetorkare. På min bil gör jag det med spaken brevid ratten. Jag behöver inte ens lyfta bort blicken från gatan.

#57: Huvudet på spiken.

#60: Nu är det väl så att halsontet kommer efter men visst i sådana fall ska man nog överväga att köra bil överhuvudtaget om man är så känslig.

Det som är bra med den typen av problem är att de isåfall märks direkt.

Dålig uppmärksamhet pga värme kommer smygande och man uppfattar det inte självt.

#61: Det handlar om att en förare gjort fel då hen haft dåligt väglag och inte kände sin bil tillräckligt.

Föraren överskattade sin egna färdighet och det har knappast med reglagen att göra.

Ja men nu ligger inte hastigheten för vindrutetorkarna glömt i några menyer, så det är väl bara att släppa den diskussionen.

Kan vi inte vara överens om att åtminstone använda faktiska verkligheten när vi diskuterar en funktions farlighet?

Det är också otroligt underhållande hur "touchskärmar vs. vred" är något absolut binärt, medan värmes påverkan på koncentrationen tydligen är helt subjektivt.

För övrigt är jag helt med Pyttelite om att luftmotståndet från öppna fönster kommer dra mycket mer energi än AC. Hur det är med den saken på en gammal bil med usel AC, vågar jag dock inte säga något om. Men i en modern bil, i synnerhet Tesla som har värmepump för klimatanläggningen, är vinddraget i högre hastigheter garanterat värre.

Vid 110 km / h så orsakar sidospeglarna en energiförlust på drygt 5 %. Det blir som en luftbroms på flygplan. Vid låga hastigheter är det givetvis helt försumbart.

#65: Jag fäller in sidospeglarna när jag kör för att spara bränsle.

#66: Inte jag, men funderar på det. Sedan funktionen att visa sidokameran när man slår på blinkers har behovet av speglarna minskat. Man får mycket bättre överblick av kamerorna. Älskar hur man enkelt kan se både döda vinkeln och in på cykelbanor när man slår på blinkers så man vet att det är säkert att svänga.

Det är nog bara en tidsfråga innan sidospeglar försvinner till förmån för slimmade kameror.

#64:
Nej, det handlade om, jag citerar igen " För att göra detta var han tvungen att klicka sig igenom en undermeny på infotainmentsystemets centralskärm, vilket ledde till distraktion och en kollision med flera träd."

Det skulle inte ha hänt om han bara hade behövt röra spaken brevid ratten.

#67: Håller helt med och man kommer att se mer än som det är i en ordinär bil - det är inte jättelängesen kravet kom på två sidospeglar.

#65:

"Ja men nu ligger inte hastigheten för vindrutetorkarna glömt i några menyer, så det är väl bara att släppa den diskussionen."

I alla fall var han tvungen att bläddra sig genom menyer.

"Kan vi inte vara överens om att åtminstone använda faktiska verkligheten när vi diskuterar en funktions farlighet?"

Jag citerade den verkligheten som domstolen i Tyskland kom fram till.

#68: Och jag säger igen: Nej, du behöver inte klicka dig till undermenyer.

Du behöver klicka en gång på ett ställe på skärmen i vänster nederkant.

Eller använda röstkommando.

Och Tesla uppdateras hela tiden, så det kanske var annorlunda för 5 år sedan än det är idag, även om en fem år gammal bil också skulle fått alla uppdateringar och bete sig som jag påstår nu.

Men det är så jävla provocerande att du ska berätta för mig som kört Tesla dagligen i fyra år hur man ändrar hastighet på vindrutetorkarna. Detta här kanske kommer som en chock, men saker du är övertygad om kan vara fel…

#63

Själv känner jag mig själv så pass bra, att jag känner mycket väl av, när min uppmärksamhet och koncentration är på topp och ner dessa börjar svikta. Jag vet precis hur många timmars sömn jag behöver, vilken kost jag behöver och vilka temperaturer jag behöver för att fungera som bäst. Men vad som gäller för mig gäller inte för alla.

Som exempel. Nu har vi haft en väldigt mild och varm höst med omkring 20 grader. På utbildningen jag är på går vi ofta ut på våra pauser. När somliga har varmt och står där med sina t-shirt, så finns där andra som står där med sina ytterjackor och har kallt och fryser.

Samma sak på sommaren när det var hett där ute, då fanns det dom som ville ha klimatanläggningen på i våra studieutrymmen för att dom tyckte det var för hett utan och hade svårt med uppmärksamheten och med att koncentrera sig, medan andra inte ville ha den på för att dom tycket det var för kallt med 21-23 grader och beklagade sig över att dom inte kunde koncentrera sig. Medan somliga hade det alldeles för hett och nästan tuppade av och mådde bäst av att ha klimatanläggningen på, så fanns där andra som mådde dåligt och som blev sjuka när klimatanläggningen var på.

#71:

Nej, det har du missuppfattat. Jag talar inte om för dig hur man ändrar hastighet på vindrutetorkarna, utan jag citerade vad domstolen i Tyskland har kommit fram till. Själv har jag ingen aning, men jag anser att domstolar är trovärdiga källor och därför är det för mig verklighet.

Jag vet inte vilken Tesla som den föraren hade, vilken modell och när den byggdes och jag vet nte vilken Tesla som du har. Om din Tesla har ett annat system är det bra och det handlar heller inte om kritik mot Tesla, utan att vissa saker inte ska styras genom att man måste klicka sig genom menyer på en skärm, oavsett vilken bil som det handlar om. Men jag börjar att misstänka att du äger Tesla aktier, eftersom du verkar att vara så känslig.

Jag vet inte om du har läst hela artikeln som jag länkade till i inlägg 57, men i alla fall översätter jag nu ett annat ställe:

"OLG Karlsruhe (OLG betyder oberstes Landesgericht, dvs. översta domstolen) bekräftade underrättens beslut i början av augusti 2020. Nödvändiga funktioner får därför endast användas på en permanent installerad pekskärm om de inte distraherar föraren för mycket. Ansvaret förblir på föraren och behöver inte övertas av tillverkaren."

#73: Vad som står är att det är föraren som är ansvarig för att framföra sin bil oavsett hur reglagen är utformade.

Behöver man öka hastigheten på vindrutetorkarna men inte kan det av ngn anledning så är föraren ansvarig inte tillverkaren.

Det är inte tillverkarens fel att föraren körde in i ett träd - det kan bara vara föraren som kan klandras.

Mmmmmm.. Verkligen…..

Men om då touchskärm är orsaken till att någon tysk krockat när hen skulle öka hastigheten på vindrutetorkare, så måste rimligen också pedaler vara orsaken till att folk så ofta trycker på fel pedal och gasar in i något när dom menade att bromsa.. Så låt oss alla tycka att pedaler är dåliga, istället för att lära oss hur något fungerar INNAN man kör.

#74:

Just det! Det betyder, att om domstolen anser att du blev distraherad av att bläddra i menyt och därför hade en olycka, är det du som är ansvarig. Du skulle ju också ha möjligheten att stanna med bilen och sen bläddra i menyt. Med andra ord, du har en pekskärm, men får bara använda den begränsat. Det är där som dessa pekskärmar förlorar deras mening.

Fast min kritik gäller inte pekskärmar i och för sig. Om jag t.ex. kollar luften i däcken och ställer in via pekskärm, att nu har jag rätt tryck i däcken, är det en bra sak, för pekskärmen varnar om jag förlorar luft i ett däck. Men det är saker som man gör när bilen står. Däremot är det opraktiskt och en ökad säkerhetsrisk om vissa funktioner som t.ex. reglering av värme och fläkt, hastigheten på vindrutetorkarna går via pekskärm, för det är saker som behövs att ändras medan man kör. Man har bara valet att antingen ta den risken eller att stanna med bilen. Det är absolut ingen fördel med att reglera dessa saker via pekskärm, utan bara nackdelar.

#75:

Nej, det har du missuppfattat igen. Det handlar inte bara om en tysk som krockade. Hela artikeln handlar om hurvida pekskärmar distraherar och hurvida de är en risk för säkerheten. Det citeras experter och studier och tysken som krockade och blev dömd för att hantera med pekskärm var bara ett exempel på hur det kan gå.

För att trampa på pedaler behöver du inte vända blicken och uppmärksamheten från gatan. Du behöver ju inte titta ner på pedalerna, utan du vet ju var du har dom. Det är automatiserade rörelser med benen. När du går behöver du ju heller inte tänka "nu flyttar jag den ena foten framåt och sen den andra". Men precis som att det finns folk som snubblar, finns det också folk som av misstag trampar på fel pedal. Människor gör fel, men bara för det är det ingen anledning till att bygga in saker i en bil som distraherar dom. Bara för att det kan finnas andra saker som distraherar och får en människa att trampa på fel pedal, behöver man ju inte trigga fram fler fel.

Och vad är egentligen rätt eller fel? Jag anser att om man måste bläddra sig genom menyer bara för att reglera värmen, fläkten eller vindrutetorkarna, finns det bara ett enda rätt och det är att stanna med bilen. Vilken fördel har det i så fall att dessa funktioner styrs med pekskärmen? Men du kan gärna ge ett exempel på hur man bläddrar genom ett meny utan att vända blicken och uppmärksamheten från gatan till pekskärmen. Om du anser att man kan lära hur det fungerar, borde du kunna tala om hur du gör det.

#75: Säg, sen när man lärt sig hur pekskärmen fungerar, så kan man då bläddra i den utan att lyfta bort blicken från gatan, så som Condor kan ändra på vindrutetorkarens hastighet utan att lyfta bort blicken från gatan?

#76: #78: Nu är det ju så att den funktionen inte finns på Tesla och det är tveksamt om det var korrekt från början eller om det var ngt som föraren skyllde på.

Har ni själva kört Tesla?

#76: Detta gäller för samtliga reglage inklusive gaspedal - kan du inte hantera bilens grundfunktioner kan du inte skylla på bilen.

#77: Nej jag har inte missuppfattat - artikeln tar upp både för och nackdelar och det är just en artikel som sammanfattar några personers ståndpunkter.

Återigen det finns bra och dåliga lösningar på tuchpaneler precis som det finns bra och dåliga lösningar på fysiska reglage.

För att inte tyska om lösningar som är gjorda för höger- respektive vänstertrafik.

#78:

Nu kan jag inte låta bli…. 😄 Johan måste ha övermänskliga förmågor. Han behöver inte titta på skärmen, för han känner med fingrarna var han ska peta. 😁

Jag lärde nog hur pekskärmen fungerade när jag hade verkstadsbilen. För att det ska bli varmt i bilen, måste man först gå tillbaka till huvudmenyt. Sen fanns där en massa symboler. På ett av dom petar man och sen öppnar sig menyt för värmen. Sen håller man fingret på symbolen som ser ut som en fläkt, så länge ända tills pricken på plus-minus strecket har gått upp till stället som man vill ha det på. Det kan man inte göra medan man kör.

På min bil behöver jag bara vrida på en knapp. För att ändra hastigheten på vindrutetorkarna behöver jag bara peta på spaken jämte ratten.

#79:

Det handlar inte om Tesla, utan det handlar om säkerhetrisken om vissa funktioner styrs via pekskärm. Jag har ingen aning om vilka Tesla modeller som har vilka funktioner i pekskärmen.

#80:

Det handlar inte om att kunna hantera bilens grundfuntioner, utan om säkerhetsrisken, att titta och peta på en pekskärm samtidigt som man kör bil.

#83: Läs vad jag skriver det finns dåliga fysiska gränssnitt precis som tuchgränssnitt.

Eftersom mycket få funktioner är standardiserade så kan det utformas efter tycke och smak.

#84: För att hantera din bils grundfunktioner så ska du vara inlästa på dom.

Läs manualen först och klaga sen!!!

#79:

Jag förstår inte vad du vill ha sagt?

Johan skrev högre upp: "Du behöver klicka en gång på ett ställe på skärmen i vänster nederkant." när det var på tal om vindrutetorkarnas hastighet"

När han sedan i inlägg 75 skrev om att lära sig hur något fungerar innan man kör, så undrar jag nu om man kan bläddra i en pekskärm utan att ta blicken bort från gatan efter man lärt sig hur det fungerar, så som Condor kan ändra på vindrutetorkarnas hastighet utan att ta bort blicken från gatan? Om ja, skulle jag gärna vilja veta hur. Om nej, skulle jag gärna vilja veta var fördelen gentemot att inte behöva ta bort blicken från gatan är?

Egentligen handlar det ju inte om pekskärmar i sig, utan om att många helt enkelt bara vill ta bort blicken från gatan så lite som möjligt.

#81:

Jag skrev inte till dig att du har missuppfattat, utan till Johan. Hittade du ett ställe i artikeln, där det står vilken fördel det har om man måste flytta blicken och uppmärksamheten från gatan till en pekskärm för saker som t.ex. reglera värmen och fläkten, ändra hastigheten på vindrutetorkarna? Hittade inget.

Sen handlar det heller inte om personers subjektiva åsikter, utan om studier och hur experter tolkar dessa.

#82: Bara en enkel fråga varför ska du variera värmen när du kör? Har du en klimatanläggning så sköter den resten.

Det kan inte bara så att du har extrema krav?

#89: Snarare är det jag som har extrema krav. Är det en grad för mycket svettas jag och har det alldeles för hett, är det en grad för lite fryser och jag skakar tänder 😅 Så för min skull varierar han värmen rätt ofta när vi ute och kör.

#88: Studien zeigen, dass mit haptischer Rückmeldung weniger Fehler gemacht werden. Sie sind intuitiver und schneller zu bedienen." sagt Christian Hatzfeld, der an der Technischen

Haptisk återkoppling får du sällan mha fysiska reglage.

#90: Varför inte skaffa en bil där klimatanläggningen är anpassad efter passagerarna dvs föraren och passageraren kan ange olika temperaturer.

Passageraren sköter naturligtvis sin miljö skild från förarens.

#85:

Ja och jag anser att man överskrider gränsen om vissa saker som jag inte vill upprepa igen går via pekskärm.

#86

Det som står i manualen betyder att man måste flytta blicken och uppmärksamheten från gatan till en pekskärm. Det är just det som jag kritiserar.

#89

Min Polo hade en automatisk A/C där man bara behöver att ställa in hur många grader som man vill ha. Men den som jag har nu är inte automatisk. Men även om man kan ställa in temperaturen, så finns det saker som man själv ibland måste ändra på. När man far iväg behövs varmluften vid vindrutan och fläkten på högsta nivån. Senare vill man ha mer värme vid fötterna och fläkten lägre inställd.

#91

Haptiskt betyder att du även använder dig av känseln. Haptiskt feedback betyder att du känner med fingrarna om du är på rätt knapp. Det har du endast med en knapp, men inte på en skärm. Där måste du använda dig av blicken, som ska vara på gatan.

Begreppet förekommer också i ett annat sammanhang:

Dabei zeigen Studien, dass gerade die Verbindung von Sehen, Tasten und Hören für die Konzentration auf das Fahren am besten ist. "Eine Kombination aus visuellem, akustischen und haptischen Feedback ist am geeignetsten, um Fehler zu reduzieren"

#93: Haptisk teknik kan mycket väl vara mjukvarustyrd det finns implementerat på t ex iPhone och innebär inte i det här fallet fysiska reglage.

#92: För det första kan vi bara köpa den bilen vi har råd med och för det andra är det som är det viktigaste, det att vi har en bil där man behöver ta bort blicken från gatan så lite som möjligt. Dessutom är Condor inte lika känslig för vädret som jag.

#92:

Jag köper de bilar som jag har råd med.

#94

Om jag har en knapp att vrida eller trycka på bryr jag mig inte om den styrs via en dator eller inte. Om du har en mobiltelefon som vibrerar är det haptiskt feedback att någon ringer dig. Men om den bara ringer är det endast akustiskt.

#96: Tyvärr har du fel.

När det gäller haptiska system och bildskärmar så kan det ske både via mjukvara eller hårdvara men då inte via ett fysiskt reglage.

En haptiskfunktion kan vara att du efter någon tidsenhet kan få impulser när du trycker på skärmen.

#95:

"Dessutom är Condor inte lika känslig för vädret som jag."

Du menar känslig för hetta och vind. Kyla är jag nog mer känslig för än du.

#97:

Vilka haptiska impulser får du då? Vibrerar kanske sätet eller ratten? Eller får man elektriska stötar?

Det är nog inte det som är menat i studien som det handlar om. Här handlar det om att om man känner med fingrarna vilken knapp som man är på, behöver man inte använda sig av ögonen.

Lättillgänglig litteratur om Haptiska system:

https://www.nextory.se/bok/haptics-10635163/?gclid=Cj0KCQjwteOaBhDuARIsADBqRejwNIlIg_FpH3xXNTaMoHiZtMRW2xoLR0jqDPbBTBQUvyIf9Isgw-waAugxEALw_wcB

Eller ett enkelt exempel från Apple Watch:

https://support.apple.com/sv-se/guide/watch/apd2c755c294/watchos

#99: Det är din tolkning.

#100:

Men snälla, det där handlar ju om

"The challenge for technology is to reproduce in a virtual world some of the sensations associated with physical interactions with the environment.".

Det finns inte en enda bil med sådan teknik. Om du rör pekskärmen känner du bara skärmen men inte t.ex. var symbolen för fläkten är som du ska peta på.

Haptiskt feedback är t.ex. att jag känner med fingrarna att där är spaken för vindrutetorkarna. Detta saknas på en bildskärm och det är den enda logiska tolkningen.

Här har du litteratur från Christian Hatzfeld och det handlar inte om hur man gör fysiska knappar:

http://hapticdevices.eu/author/ch/

Innehållsförteckning:

http://hapticdevices.eu/wp-content/uploads/2014/09/EHD_ToC.pdf

#102: Nej det är inte så som avses utan bildskärm ska kompletteras med haptisk funktion som t ex Apple Watch har.

Så här skrev forskning och framsteg 2009:

Med så kallade haptiska displayer blir det möjligt att inte bara se, utan också röra vid digitala objekt. Tekniken kan användas för att skapa hjälpmedel åt synskadade, träna kirurgiska ingrepp och för att bättre förstå hur människans känsel fungerar.

Och utvecklingen har gått vidare sedan dess.

https://fof.se/artikel/2009/1/data-som-kanns/

#103:

Men snälla igen……… i stället för att länka till en bok med 32 sidor kan du ju tala om för mig hur det skulle fungera på en bil. Hur känner du på skärmen om du petar på rätt ställe?

#104:

Jag har ingen Apple watch och kan inte föreställa mig vad du menar.

#105

Just det, du rör dig i en virtuell värld och i stället för att bara se och höra, finns det en teknik som hjälper dig att även känna föremål.

Hur kulle det fungera i en bil? Hur känner du om du petar på t.ex. fläkten på din skärm och vilken bil har den funktionen?

#106: Då får du läsa på en av författarna till bokreferenserna ovan uttalade sig just om att det behövdes Haptisk komplement och återigen det var inte fysiska knappar han avsåg utan det han skrivit böcker om.

Ytterligare citat från artikeln:

Eine Kombination aus visuellem, akustischen und haptischen Feedback ist am geeignetsten, um Fehler zu reduzieren", schrieb ein internationales Team von Wissenschaftlern der Universität in Pittsburgh.

#106: Använd länken du fick så ser du hur Apple Watch med Haptisk funktion fungerar.

#107:

Och vad har det med pekskärmar i bilar att göra?

#108

Just det. Du behöver både synen, hörseln och känslan. På pekskämar saknas känslan och därför finns det system att imitera knappar. Jag citerar ur din länk:

"De haptiska displayer med utsträckta kontaktytor som hittills tagits fram består – med något undantag – av en matris av stift som kan simulera konturer och ytegenskaper hos föremål."

Alltså något liknande som blindskriften. Det är bara det att det inte finns bilar med ett sånt display.

#109

Menar du det som jag just citerade ur din länk? Det står ingenting om Apple i den.

#110: Det har oerhört mycket med pekskärm och bilar att göra för i artikeln pratar man om att det både ska finnas visuella, ljud samt haptiska funktioner.

Vi pratar fortfarande om bildskärmar och ett exempel på en Haptisk funktion på bildskärm är just den funktionen jag länkar till för Apple Watch som exempel.

Länken finns i #100: men även här:

https://support.apple.com/sv-se/guide/watch/apd2c755c294/watchos

Här är demo av ett haptiska integrerat system för bilar.

Observera att det inte finns några fysiska knappar utan allt är virtuellt/digitalt.

Spatial Computing

#111:

Det är som jag skrev, eftersom känslan i fingrarna som man har när man trycker på knappar saknas på vanliga pekskärmar, utvecklar man nu pekskärmar som ska ge den känslan. Det är bara det att dessa pekskärmar ännu inte finns i bilar som man kan köpa, utan verkar att vara i utveckling och kanske någon gång kommer. Därför kan man anta att studierna som det refereras till i min länk inte handlar om sådana pekskärmar, utan om knappar.

Man utvecklar alltså pekskärmar som imiterar knappar. Då kan man lika gärna använda sig av riktiga knappar. Det är billigare och jag tvivlar på att den här teknologin kommer att användas i bilar, eftersom det inte har en stor mening att bygga in ett dyrt invecklat system för att imitera knappar.

#114: Nej det handlar inte om knappar de personerna som uttalar sig arbetet med haptiska system och det är inte fysiska knappar.

Du missade att kolla källan utan antog ngt.

Nej det är inte billigare med fysiska knappar i längden.

Haptisk teknik

Haptisk teknik , även känd som kinestetisk kommunikation eller 3D -beröring , avser all teknik som kan skapa en upplevelse av beröring genom att applicera krafter , vibrationer eller rörelser på användaren. Dessa tekniker kan användas för att skapa virtuella objekt i en datasimulering , för att styra virtuella objekt och för att förbättra fjärrkontroll av maskiner och enheter ( telerobotik ). Haptiska enheter kan innehålla taktila sensorer som mäter krafter som användaren utövar på gränssnittet. Ordet haptic , från grekiska: ἁπτικός ( haptikos ), betyder "taktil, rörande känslan". Enkla haptiska enheter är vanliga i form av spelkontroller , joysticks och rattar .

Haptisk teknik underlättar undersökning av hur människans beröringskänsla fungerar genom att tillåta skapande av kontrollerade haptiska virtuella objekt. De flesta forskare urskiljer tre sensoriska system relaterade till beröringskänsla hos människor: kutan , kinestetisk och haptisk . Alla uppfattningar medierade av kutan och kinestetisk känslighet kallas för taktisk uppfattning. Beröringskänslan kan klassificeras som passiv och aktiv, och termen "haptisk" associeras ofta med aktiv beröring för att kommunicera eller känna igen objekt.

Taget från :

https://hmn.wiki/sv/Haptic_technology

Obs! Tveksam reklam insprängd i faktamängden

Man utvecklar alltså pekskärmar som imiterar knappar. Då kan man lika gärna använda sig av riktiga knappar.

Dom här två meningarna visar med all tydlighet hur du totalt missförstått varför man använder touchskärmar och dess fördelar.

Alla som använt en smartphone, där gränssnittet ändras beroende på vad man gör och hur en klickbar yta t ex högst upp till höger kan ha helt olika funktioner beroende på app, eller till och med inom samma app beroende på kontext, borde kunna se nackdelarna med dedikerade knappar för varje unik funktion…

Verkar som kepsen trillat ner för långt över ögonen…

#115:

Jag pratar om det som jag citerade ur din länk:

"De haptiska displayer med utsträckta kontaktytor som hittills tagits fram består – med något undantag – av en matris av stift som kan simulera konturer och ytegenskaper hos föremål."

Det är det som praktiskt skulle kunna användas i bilar.

Men jag ser ingen koppling till det som du nu pratar om, att skapa en virtuelll värld, där man inte bara ser den virtuella världen, utan också kan känna den. Det har absolut ingenting med pekskärmar i en bil att göra.

#118: Jag vet inte vilken länk du avser men i de artiklar du hänvisade till nämns haptisk teknik och de personer som nämns jobbar inte med knappologi utan haptiska system.

Haptisk teknik finns redan som t ex Apple watch.

Jag ser nu att du citerar inslaget från forskning och framsteg som skrevs 2009.

I dag finns tekniken och det finns open source programvara för att bygga egna system.

#117:

Vilken fördel har det, om du i stället för att helt enkelt peta på spaken brevid ratten för att ändra hastigheten på vindrutetorkaren, måste stoppa bilen, ropa upp huvudmenyt, gå in på ett undermeny och sen peta på skärmen för att ändra hastigheten?

Vilken fördel har det om du i stället för att vrida på en knapp för att ändra på fläkten, som du inte ens behöver titta på för att du känner den haptiskt, måste göra samma sak, stanna bilen, gå på huvudmenyt, sen på undermenyt och sen peta på symbolen med fläkten?

Ok, du har ett anat system i din bil och kan till och med använda dig av rösten. Men nu pratar jag om "vanliga" system som t.ex. verksatdsbilen som jag pratade om hade. Det var en Seat Leon.

Du pratar om fördelar som jag inte ser, utan att nämna fördelarna. Nu frågade jag dig rakt på sak. Kan du svara?

#121: Du har fortfarande inte fattat vad haptik är.

#122: Fördelar är ekonomiska, miljömässiga och rättvisa.

Ekonomi: Att utveckla mjukvara är dyrt men det är en låg kostnad för tillverkning.

Hårdvara har en medeldistans för att utvecklas men medför alltid en produktionskostnad.

Miljömässiga ; Inga fysiska material används, varken plast, metall eller andra råvaror.

Rättvisa; Noll råvaruförbrukning

#119 + 120:

Just det. Jag pratar om den här länken som du ställde in i ett tidigare inlägg. Ställer in den igen:

https://fof.se/artikel/2009/1/data-som-kanns/

#122

Jag tror att det är tvärt om. Haptiskt betyder att känna någonting, precis som akustiskt betyder att höra och optiskt att se.

Haptiskt måste inte ha med ett elektroniskt system (i en virtuell värld t.ex.) att göra, precis som optiskt heller inte måste ha med en bildskärm att göra eller akustiskt med högtalare.

Om du öppnar ögonen har du en optisk bild framför dig, helt utan bildsärm. Om du lyssnar, hör du även saker som inte kommer från en högtalare och om du rör ett föremål med fingrarna känner du föremålet.

Om du rör en pekskärm, känner du pekskärmen, men du känner inte symbolerna som du vill klicka på. För den sakens skulle utvecklas det skärmar med haptiska system, jag citerar igen:

"De haptiska displayer med utsträckta kontaktytor som hittills tagits fram består – med något undantag – av en matris av stift som kan simulera konturer och ytegenskaper hos föremål."

#122

Jag menar inte fördelarna som tillverkarna har, utan jag menar fördelarna som bilförarna har. Tillverkningen inser jag ju, men miljö argumentet låter jag inte gälla. En knapp av plast belastar inte miljön lika mycket som när man stoppar bilen för att hantera pekskärmen och sen måste trampa på gasen för att accelerera på nytt, om och om igen.

Vilka fördelar ser du för föraren?

#124: Fast nu är det så att i de artiklar du omnämnt så syftas det på att bildskärmen ska kompletteras med programmerade virtuella funktioner + ljud då blir det ännu säkrare.

Jag länkade till en nästan 15 år gammal artikel för att det skulle vara begripligt.

Vill du har det visuellt då använd youtube-klippen från nutid.

Där visas dessutom exempel på förarmiljön som tekniken kan användas för.

Du verkar fastna på hur det gränssnitt du använt i den Seat du körde.

Återigen säger dina egna artiklar att för att det ska vara en oslagbart trafiksäkerhet ska man kombinera med ljud, bild och haptik.

#125:

Nej, du läser fel. I artikeln är det på tal om haptisk feedback, men du läser haptiska system och tänker att bildskärmen ska kompletteras med ett haptiskt system.

Haptisk feedback får du om du t.ex. känner att här är spaken för vindrutetorkarna. Det visar studierna som det är på tal om. Det kan inte finnas studier med haptska skärmar, eftersom dessa inte förekommer i vanliga bilar. Det som dina klipps visar är inte det som man har i bilar somman köper, utan det är framtidsvisioner.

Jag tvivlar på att detta någonsin kommer att finnas i bilar som produceras i serie, för om man vill förbättra någonting, kan man ju använda sig av system som man kan styra med rösten, som t.ex. Johan har i sin Tesla. Det är nog billigare och enklare i användningen än en haptisk bildskärm. Att bara säga t.ex. "höj temperaturen till 25 grader" är nog det enklaste och bekvämaste sättet. Men inte alla har råd med en Tesla. Sen undrar jag hur det där systemet uppfattar samtal mellan förare och passagerare, om det plötsligt uppfattar ord ur dessa samtal som ett befäl?

Vilken fördel har det, om du i stället för att helt enkelt peta på spaken brevid ratten för att ändra hastigheten på vindrutetorkaren, måste stoppa bilen, ropa upp huvudmenyt, gå in på ett undermeny och sen peta på skärmen för att ändra hastigheten?

Men kära Jesus.. Hur kan det vara så omöjligt för dig att acceptera att man inte behöver gå in i menyer och undermenyer?

Du har bestämt dig för att något är på ett visst sätt, sedan är du helt oförmögen att ändra detta synsett oavsett hur mycket bevis som presenteras för dig.

Det är som att försöka övertyga Huygens om att inte CIA har implementerat kameror i hans linser.

"Öhhghghghg, men jag hittade en artikel som beskrev något från en domstol och eftersom den stödde vad jag ville tycka så är det enda sanningen så absolut inga andra bevis på motsatsen kan vara sant för jag vet alltid hur det är för det har jag läst, kolla här vilket bra citat jag hittat…"

Herre gud….. Tur att du inte är brottsutredare som måste acceptera att bevis inte stämmer överens med din första magkänsla…

#126: Du har fel igen haptisk respons kan ges i ratt stol osv Du har snöat in på gammal teknik och kan inte tänka nytt.

De personer som anges i rapporten jobbar inte med fysiska knappar utan haptisk teknik som kommer att förbättra upplevelsen om de läggs till visuell och röststyrning på displayen precis som spelkonsoler fungerar.

Läs gärna din egen referens och kolla källorna.

#128: Hem-knappen på iPhone är ett utmärkt exempel på haptik. Det är inte en knapp som kan tryckas in. När telefonen är av känns det som att trycka på en helt statisk yta. Men med haptik känns det som en riktig knapp och man får feedback.

Även med touchskärmar kan man få samma fysiska feedback av att interagera med en glasbit.

På Apple Watch är lilla rullhjulet också ett klockrent exempel på hur haptik kan förhöja upplevelsen av interaktionen.

#127:

Som sagt, har jag förstått att du har ett annat system i din Tesla och kan till och med styra grejerna med din röst. Att styra med rösten är säkrare än allt annat. Det kritiserar jag inte.

Jag kritierar det som finns i helt vanliga bilar och som tydligen också finns eller fanns i Teslan som det var på tal om, som krockade för att föraren bläddrade sig genom menyt för att ändra hastigheten på vindrutetorkarna.

Jag har ställt frågan flera ggr., vilken fördel det har för föraren, men jag har tills nu bara fått svar på vilka fördelar det har för tillverkaren (av Pyttelite). Du har inte svarat mig alls, utan tycker att jag borde se det som fördel att jag måste stanna bilen för att bläddra i menyer och om jag inte ser fördelen jämför du mig med Huygens.

Jag frågar dig än en gång, vilken fördel har de vanliga pekskärm systemen för föraren att bläddra sig genom menyer i stället för att helt enkelt peta på en spak brevid ratten? Om du inte kan svara på frågan utan ger mig liknande svar som tills nu, inser jag att du inte kan svara på frågan.

Ytterligare om haptik:

Automotive

With the introduction of large touchscreen control panels in vehicle dashboards, haptic feedback technology is used to provide confirmation of touch commands without needing the driver to take their eyes off the road. Additional contact surfaces, for example the steering wheel or seat, can also provide haptic information to the driver, for example, a warning vibration pattern when close to other vehicles.

Det är detta man syftar på i den artikel du länkar till och inte någon hemmasnickrad definition.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haptic_technology

#130: Du låser på att du måste bläddra i menyer som är en tillämpning troligen lika bra som en knapp försett med ett rakblad.

Jag har svarat många gånger på fördelarna och jag göra det igen. Men misstänker att du ändå är för låst i hur det var på 80-talet och inte kan ta in nya koncept.

Men jag gör ett försök:

• Funktioner kan uppdateras, förändras och läggas till över tid. Bilens funktioner är inte statiska som i en äldre bil som är låst i utvecklingen efter den levererats.
• Gränssnitt kan förändras baserat på vad som är relevant för stunden, jämför med tangentbordet på en smartphone som kan vara helt dolt, visa bokstäver, siffror, symboler eller emojis utan att behöva ta plats för allt hela tiden
• Gränssnittet kan anpassas efter förarens önskemål, t ex kanske A vill ha snabb åtkomst till defroster, medan B föredrar att aktivera slå på AC.
• Gränssnittet kan ändras om du t ex backar, parkerat eller kör framåt
• Hela kabinen blir mindre plottrig av ett femtital knappar och spakar
• Billigare för tillverkaren
• Enklare att tillverka
• Etc etc…

Det som också verkar vara helt främmande för dig, är att mycket av sakerna du tar upp som du måste justera, är helt automatiskt och väl fungerande i moderna bilar. Jag minns knappt när jag ändrade temperatur sist. Den står på 21 grader året om. Rattvärme, stolsvärme är automatiskt och går igång om kabinen är kall, stängs av när den är önskad temperatur. Vindrutetorkare är på auto och behöver i princip aldrig ändra det.

Så vad är det man behöver göra mer under färd? Ändra volym på stereon? Görs i princip alltid på ratten. Blinkers? Gör allt vid ratten. Helljus? Görs alltid vid ratten. Farthållare? Görs vid ratten.

#128:

Nej, du har inte läst allt ordentligt. Därför förstår du inte sammanhanget.

Forskarens egna ord:

"Der Fahrer muss ohne Ablenkung Einstellungen vornehmen können. Wenn aber auf der glatten Oberfläche nicht zu ertasten ist, ob der Fahrer eine neue Route eingibt oder einen Anruf tätigen will, könnte das zum Problem werden.".

och det är just det problemet som skärmarna i bilar har. Sen kan man ju uppfinna eller utveckla andra skärmar än de som finns nu, men man kan inte göra studier med saker som kanske kommer att finnas i bilar i framtiden.

#131

I vilken bil finns detta?

#132

Aha… jag konstateraratt du inte kan ge ett enda exempel på fördelarna

#133:

Men ingenting av det som du nämnde är relevant för att t.ex. ändra på hastigheten av vindrutetorkarna.

Sen undrar jag att om du måste fara iväg på vintern, om du inte behöver varmluften på vindrutan och fläkten på ett större steg än när du kör helt vanligt och bilen redan är uppvärmt? Senare vill man ju ha värmen vid fötterna och fläkten behöver inte blåsa lika mycket.

Du kan kanske styra med rösten, men vad gör en som har en Seat?

Observera att jag inte kritiserar pekskärmar i och för sig, utan jag kritiserar att vissa funktioner bara kan styras via pekskärm. Det förklarade jag i ett tidigare inlägg, men det kanske du missade.

#135: Att ändra hastigheten på vindrutetorkarna skulle kunna fungera i ett haptiska system att du bara ger ett tecken med din hand.

Du behöver inte titta bort eller ner du behöver inte fumla efter en knapp.

Jag antar att det finns prototyper men de som uttalade sig om tekniken tittar inte bakåt utan framåt Kanske kommer dom att jobba på ett känt bilmärke med slogan Vorsprung durch Technik.

Som av en händelse hittade jag detta:

#136:

Det är bara det att dessa system inte ännu existerar i vanliga bilar, så dessa har jag inte uttalat mig om. Jag har uttalat mig om de system som t.ex. fanns i verkstadsbilen som jag hade och som finns i nästan alla bilar.

Det haptiska sytemet i klippet i inlägg 137 är heller inget system som man inte behöver att vända bort sin blick och uppmärksamhet från bildskärmen för. Det handlar om att man med olika tryck på fingret kan ta fram olika funktioner.

Ta och svara på frågan som jag ställde, vilka fördelar system har som finns i vanliga bilar, som t.ex. Seat, där man måste bläddra sig genom menyer bara för att reglera fläkten. På vilket sätt är det bekvämare eller säkrare än att bara vrida på en knapp som man känner med fingrarna?

Det är frågan som jag ställde flera ggr utan att få svar.

#135: Ja, jag missade att du sagt att du inte kritiserat touchskärmen i sig, eftersom det varit andra trådar där det är just det du gjort. Men bra, då börjar vi närma oss en mer gemensam hållning.

T ex: Att ha blinkers på en touchskärm i mitten av bilen hade varit vansinne. Eftersom den används så ofta.

Ändra hastighet på vindrutetorkaren används mycket sällan, därför spelar det mindre roll. Att däremot spruta spolarvätska används ofta, så det är via spak vid ratten.

Avfrostning gör jag vanligtvis innan jag sätter mig i bilen, via bilens app på telefonen. Otroligt skönt att ha en helt imfri, snöfri, isfri bil innan man kör iväg. Sommartid kyler jag bilen innan man åker iväg.

Om jag inte gjort det i förväg, hade jag nog lagt det som ett snabbval så det var åtkomligt med ett klick.

#138: Suck du hänvisade till minst en artikel som pekar på att bildskärmen bör kompletteras med haptiska funktionalitet för att öka säkerhet och användarvänlighet.

Du tolkar det som att dessa expert vill ha kvar fysiska knappar vilket inte är fallet med tanke på vilka institutioner dessa personer arbetat på.

Ja du vill att knappar ska vara kvar. Ja volkswagens kunder vill att knapparna ska vara kvar men dina artiklar säger inte att knappar ska vara kvar pga säkerhet.

#139:

I tidigare trådar handlade det kanske mer om mitt tyckande, t.ex. att jag inte vill studera dator bara för att kunna köra bil. I andra trådar var det självkörande bilar som det var på tal om. Den här tråden handlar dock om knappar och pekskärmar och i inlägg 76 beskrev jag utförligt min ståndpunkt.

Jag har ingenting emot vissa saker som jag har på skärmen, men att behöva den för att reglera värmen, fläkten eller vindrutetorkarna är för mig ett absolut "no go". Jag skulle aldrig köpa mig en sån bil.

Vad som gäller hastigheten på vindrutetorkarna, så har du säkert en sensor som mäter regnet som faller på rutan om du kör med intervall. Jag hade också en sån på min Polo, men den fungerade inte så bra. Ibland kopplade den inte på sig fast rutan var blöt. Ibland var det tvärtom. Därför är jag glad att jag kan ställa in intervallerna själv på bilen som jag har nu och det måste jag göra ganska ofta, för regnet varierar ju. Men spaken är precis brevid ratten, så jag behöver inte ens titta på den.

En bil som man kan avfrosta och kyla i förväg, har jag precis som de flesta, tyvärr inte råd med.

#140:

Nej, det är din tolkning. Jag ser det som att artikeln handlar om bristerna som pekskärmar har, att man inte känner vad det är som man petar på, i motsats till knappar. Studier har visat att det är säkrare om man har ett feedback via känseln, men det ger de nuvarande skärmarna inte.

Sen kan man ju lösa problemet på olika sätt, att bygga in billiga knappar eller att bygga in en invecklad och dyr teknologi, som dessutom befinner sig i utvecklingsfasen, för att kompensera bristerna som skärmarna har gentemot knappar.

En bil som man kan avfrosta och kyla i förväg, har jag precis som de flesta, tyvärr inte råd med.

En klassisk kupévärmare löser ju samma problem. Givetvis inte heller gratis, men i förhållande till en ny bil procentuellt väldigt lite.

#143:

Jag har inte ens sett sådana här i Österrike och fick googla för att informera mig. Dom går ju på el, så jag undrar ju hurvida dom tömmer batteriet. Jag såg att man får en för 1.000 kronor, men sen måste den ju byggas in och det kanske är dyrare än vad den kostar.

#144: Oftast kör man väl en icke integrerad cupevärmare på extern el och inte via batteri.

#144: Du pluggar in den i vanliga 220 V-eluttag. I praktiken är det ett el-element med fläkt. Monteras ofta vid fotutrymmet på passagerarsidan och en kabel dras sitt fronten av bilen så det är enkelt att ansluta sladd till el-uttaget.

Det finns även som använder diesel, men dom är ofta dyrare att installera, men fungerar å andra sidan överallt. Men om man tänker på miljö och ekonomi känns det väldigt dyrt att använda diesel för att värma bilen. Å andra sidan är det precis det dom flesta gör när dom sätter bilen på tomgång medan den värms upp och dom skrapar rutor…

#145:

Har den en ackumulator?

#146:

Jag tror för mig lönar det sig inte. Om jag skulle ha pengar att investera i att frysa mindre, skulle jag sätta på värmen lite mer i hemmet. I bilen kan jag leva med att ha det kallt tills motorn har värmt upp sig.

#148: Du sparar motor och batteri om den värms upp innan start men det är högre elkostnader i Österrike än i Sverige.

https://www.defa.com/se/nackdel-kallstarta-bil/

Kupévärmare

https://www.biltema.se/bil---mc/biltillbehor/vinterprodukter/kupevarmare/

#149:

Ja, här är elen svindyr. Vi värmer vår lägenhet med el och betalar just nu 220 euro i månaden. Men då värmer vi bara upp de rummen som vi just vistas i, dvs. på dagen köket, på kvällen vardagsrummet och på natten sovrummet. Skulle vi se till att alltid ha alla rum uppvärmda, skulle vi betala över 500 i månaden. Men som tur har vi en ovanlig varm Oktober. Just nu är allt avstängt, för vi har 19 grader.

#150:

Men dom där värmer ju bara upp där som man sitter. Motorn förblir ju kall.

#152: Tänkte du kunde söka själv

https://www.biltema.se/bil---mc/biltillbehor/vinterprodukter/motorvarmare/

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Motorvärmare

Kanske finns det ljus i tunneln….
https://www.vibilagare.se/nyheter/norrmannens-uppfinning-fysiska-knappar-i-teslan

Nöden är uppfinningens moder!

Ytterligare påpekanden om nya funktioner i bilar som rör till det.

Nytt är alltid bättre, eller? Moderna bilar är utrustade med alla möjliga funktioner som underlättar vardagen – dessutom är de mer trafiksäkra än sina föregångare. Ibland träffar innovationerna dock fel. Här är fem exempel på nymodigheter som borde lämnas kvar på tillvalslistan.

Läs mer här:

https://www.dagensps.se/motor/fem-bedrovliga-nymodigheter-i-bilar/